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アンティーク懐中時計を話そう





15: 名無しさん 2016/07/09(土) 21:29:08.62 ID:sgWMNGHr
アンティーク懐中普段使いしたいけどメンテや身に付け方云々で二の足踏んじゃうわ
生まれてくる時代を間違えたのかなwww




16: 名無しさん 2016/07/09(土) 21:51:17.95 ID:Cjd5CP5a
ぶっちゃけ細かい事なんて気にせずつけてるけどな
ジーンズだって懐中ポケットあるし

自分はなんだかんだ胸ポケに入れてる方が多い
ズボンのポケットだと動きが激しいから擦れるのが気になる。あと湿度

17: 名無しさん 2016/07/09(土) 22:18:13.08 ID:r0DqPOML
カジュアルに使う時はアメリカ鉄道懐中、それなりに気張る時はスイスのハイグレードと使い分けてる
まぁ気楽な実用品として安価なアメリカ鉄道懐中は使い易いよ
時間も正確だし

登山や水辺で遊ぶ時はさすがにGショックだけどね

18: 名無しさん 2016/07/09(土) 22:31:02.39 ID:Cjd5CP5a
レイルロードモデルはいいよね
頑丈で精度良く、機械も美しい。しかも安い

とんでもない精度のクロノメーターも所持してるけど貴重品すぎて持ち歩けない

19: 名無しさん 2016/07/10(日) 06:37:57.13 ID:WYr8RZne
ズボンのポケットに入れて自転車に乗っていたら壊してしまったことがある
胸ポケットに入れておくのが無難だと思う

28: 名無しさん 2016/07/11(月) 00:39:53.36 ID:6wWLF2Rv
オールドハワード時々話題に上るから狙っていたんだけど、うっかり忘れていたら思ったほどは上がらなかった。
程度は悪そうだからこんなもの?
image
image
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http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l355898389

29: 名無しさん 2016/07/11(月) 08:08:53.80 ID:I83Ikamc
そういやそれウォッチリスト入れてた

でもリケースだしヘアラインも結構あるし
針飛びあるし、状態悪そうで辞めといた

うろ覚えだけど
刻印ヒートアンドコールドってのもランク的にいうと下じゃなかったっけ?

30: 名無しさん 2016/07/11(月) 13:30:35.28 ID:y8Fb+PTd
ウォッチはしてたけど
あのリケースの仕方はない

31: 名無しさん 2016/07/11(月) 15:08:54.97 ID:1whivQh6
>>30
リケースの良し悪しの判断基準よくわかんないので
教えて欲しいです

32: 名無しさん 2016/07/11(月) 16:08:36.04 ID:t7m1dc+0
俺オールドハワードは詳しくないけどサイズが特殊でリケースむずかしいんじゃなかったっけ?

とりあえず上の個体は機留めネジがかかってないので
ケースのサイズがあってなくて
無理矢理押し込んでる系リケースだと思っただけだけ
リケースについても詳しいわけではないので誰か解説おね

34: 名無しさん 2016/07/12(火) 22:39:10.67 ID:xGjK/hYa
>>32
ありがとうございます
参考になりました

38: 名無しさん 2016/07/13(水) 23:32:27.24 ID:e397opEk
アンティークのマントルピースクロックとか枕時計欲しい…あとホールクロックもいいよね…

56: 名無しさん 2016/07/16(土) 00:12:56.65 ID:k5enzxT1
昭和期のエンパイヤ壊してしまったwww
ゼンマイが切れやがった

61: 名無しさん 2016/07/16(土) 07:12:28.47 ID:E8LlOZF2
>>56
ゼンマイと天真は車で言うところのタイヤみたいなもので、
機械式時計、特に懐中時計では消耗品だからそのくらいは壊れたの範疇に入らないんやで。

以前御徒町の五十君商店で聞いたらニバのゼンマイ一個5千円くらい(交換費用は別)って言っていたような。
破断したゼンマイ持っていけばそれに適したサイズのゼンマイ見繕うよってな話。

64: 名無しさん 2016/07/16(土) 09:26:13.07 ID:k5enzxT1
>>61
確かに交換すればいいんだけど
そんなに思い入れない安時計だから交換する気になれない

65: 名無しさん 2016/07/16(土) 09:29:43.28 ID:E8LlOZF2
>>64
じゃ、これを機会に時計修理道に入門を。
ヤフオクでガラを落としていじり方を覚えたら、自分でゼンマイ交換しちゃえばいいじゃん。
思い入れがないなら教材だと思えばw

60: 名無しさん 2016/07/16(土) 07:06:37.46 ID:E8LlOZF2
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l356205688
image
これひょっとしてロンジンのリピーター積んでんじゃないのかと思わないでもない。
単にロンジンと同じエボーシュ使ってるだけの可能性の方が圧倒的に高いけど。

裏蓋に鉄道のレールっぽい意匠があるけど、ローザンヌかどこかのスイスの鉄道関係で使われていたんだろうか。

66: 名無しさん 2016/07/16(土) 13:12:44.20 ID:GKBnO9pu
>>60
日本の官設鉄道系のマークだよあれ
変遷が酷いのでどこだったかは忘れたけど

鉄道連隊のマークが近い

67: 名無しさん 2016/07/16(土) 21:12:23.62 ID:KF+t+XTL
>>66
なるほど、ありがとう。こういう情報があるあたりスレ民さすがだよなー。

ローザンヌでミスリードされてたけど、ヤフオクに出てるんだから輸入されて国内の鉄道会社で使われてた可能性をまず考慮しなきゃいけなかったな。

80: 名無しさん 2016/07/19(火) 23:13:31.14 ID:cDctqIPM
懐中時計でグリュエンってどうなの?
腕時計のカーベックスのイメージしてしかないから教えて欲しいです

82: 名無しさん 2016/07/19(火) 23:30:33.74 ID:emewY8+/
>>80
アスマン製グリュエンは憧れの逸品だろ
アガシでお馴染みの勾玉型レギュレーターやムスターシュアンクル採用の超ハイグレード懐中時計の1つ
ドイツ時計好きにはたまらないだろうね

85: 名無しさん 2016/07/19(火) 23:57:04.73 ID:BGYF0/91
>>80
アスマンと50thとエクストラを何個か持ってるけどどれもいい機械だよ。
アスマンはラスヒュッテなんだけど、アメリカナイズされいて、ランゲやアスマン銘のとの違いが面白いし。
。一時期ドイツ時計一代の方が紹介されてたころは、日本でプチブームでこのスレの住人も結構買ってたよね。
50thも当時、結構入ってきてたけど。そのうち放出ないかな?
少し検索すれば、どちらも国内ののレビューが見つかるから見てみるといいよ。
最初に手を出すならベリシンの初期型のクロノメーターバランスあたりがおすすめ。

86: 名無しさん 2016/07/20(水) 19:24:28.09 ID:iarwSx6x
>>85
ありがとうございます!
ドイツ系はまったく知らなかったのでこれからも勉強してみます!

83: 名無しさん 2016/07/19(火) 23:46:52.93 ID:emewY8+/
グリュエンでもベリシンだったら悪くは無いけど、アスマンには遠く及ばないって感じ

91: 名無しさん 2016/07/22(金) 05:57:42.08 ID:GKgdyFHB
近くの古美術店で(おそらく)1860年代フランス製の18K鍵巻き懐中見つけたんだが傷がつくからと裏蓋を開けてくれない
けっこう好きなんだけど12万するから迷ってるんだよな…
ちなみに鍵を巻くと一応動く

92: 名無しさん 2016/07/22(金) 07:17:06.46 ID:URiXxTKQ
是非買ってみて欲しいけど
機械みれないのは悩みますね

ケースや文字盤、針はどんな物なんですか?

93: 名無しさん 2016/07/22(金) 07:42:39.88 ID:GKgdyFHB
文字盤は金属にギョーシェ彫りでブレゲ針
確か2針だったかな
オープンフェイスでいかにもフランス時計って感じのやつです

94: 名無しさん 2016/07/22(金) 08:36:11.42 ID:URiXxTKQ
ギョシェでブレゲ針で2針ですか
上品で良さそうですね
ローマン?アラビア?それともブレゲ文字ですか?

14k以上なら買いですけど
銀か金張りですかね?

いずれにしても機械がみたい!笑
自分なら買う前に5千円くらいまでなら払うから機械を見させてと頼むかもしれません笑

100: 名無しさん 2016/07/22(金) 13:17:47.50 ID:YWfPZA6n
サイズにも寄るけど金無垢で12万なら酷い大損ってことはないでしょ
オレは好みなら凸るな
でも10年も売れ残ってるのはちょっと怪しいかな?
>>94の言うとおり金を払って機械を見せて貰うのが一番じゃネ?
本当に買う気がある客とわかれば、不良在庫を売りたがると思うけどね

95: 名無しさん 2016/07/22(金) 09:08:22.77 ID:tTZtmKP+
ローマンダイアルでしたよ
言い忘れてましたね笑

一応フランスの金ホールマークっぽいの確認出来ましたし店主も金無垢だと言ってるので金で間違いないと思います

機械見せてくれないの本当残念ですよねー
地雷踏むのが怖くて購入に踏み切れません
もしかしたら店主が開け方分からないだけかも知れないけど

96: 名無しさん 2016/07/22(金) 09:21:58.79 ID:URiXxTKQ
いーなー!
ローマンでギョシェ、ブレゲ針なんてモロ好みです!
自分なら無垢なら買っちゃいますね!

97: 名無しさん 2016/07/22(金) 10:10:34.91 ID:pzs3Kz+K
機械見せないとか売る気ないのかな
そんな商売の姿勢、今時通用しないだろうに

98: 名無しさん 2016/07/22(金) 10:38:23.62 ID:iU7p1pIr
その時計自分が知ってるだけでも10年は売れてないんだけどやっぱり売り方のせいかな?

99: 名無しさん 2016/07/22(金) 12:48:26.60 ID:4Z3QOSEI
古美術店って事は時計の価値は知らないしどうでもいいのだろう
あくまで素材と装飾とかでの値付けであって、開閉して傷がつく=価値が下がるから触らせないんだろ
時計が欲しいマニアは機械見ないと買わない、古美術のマニアはどうか知らないが価値を感じないから売れないんでしょ

101: 名無しさん 2016/07/22(金) 15:42:15.70 ID:fKRdMMe/
案外掘り出し物はそういうとこにあったりする…

102: 名無しさん 2016/07/22(金) 16:54:40.72 ID:XWg9dJAR
みなさんアドバイスありがとうございます
とりあえず次その店に行く機会があれば機械見せてもらうよう交渉してみます

105: 名無しさん 2016/07/23(土) 20:18:17.71 ID:eUTVXIQj
初心者です
銀無垢でガワに綺麗な立体の彫金。ローマ数字でルイ針。秒針もルイ針。
値段は30万超え。機械も綺麗で、文字盤にチップもクラック等無くほぼ完璧
イギリス騒動で大損してる上クロコの財布をフルオーダーで注文したばかり、誰か背中を押して下さい
自分にとって理想のアンティーク懐中時計なんです。

106: 名無しさん 2016/07/23(土) 20:22:19.38 ID:QSv/vO6G
フランスものの無銘?
機械はどんなかんじなんですか?3針?

107: 名無しさん 2016/07/23(土) 21:07:22.16 ID:XaRh6ZTm
理想なら買えばいいじゃない

108: 名無しさん 2016/07/23(土) 21:54:11.89 ID:eUTVXIQj
フランスなのかスイスなのかはよく分かりません。梨地の金メッキだと思う。くすみや染み等無し
無記名の三針です。
ちょうど出費がかさんだタイミングと株の損失がありお金は有るけど勇気が出ないんだ察してくれ

109: 名無しさん 2016/07/23(土) 22:58:11.06 ID:oxh6gvxL
>>108
理想と言ってもしばらくすると、ちょっと違ったかな~とか思って次の時計が欲しくなる
でも買い逃すと、あの時のが~と美化されて思い出される
どっちにしたってオレ達は理想のアンティークを求め続けるもんだ
諦めててとっと買え

110: 名無しさん 2016/07/23(土) 23:16:18.75 ID:D5C+e2vO
>>108
一度ほれた時計を買い逃すと、良く似た時計を買って本命の時計を買えなかった悔しさを紛らそうとするんだけど、
手に入れたかった時計そのものじゃないだけに満足できない。
で、満足できないのを別の時計で補おうとして…… と泥沼にはまってかえって高くつく。
後のことを考えれば、買えるならさっさと買っておいたほうが良い。

112: 名無しさん 2016/07/24(日) 07:31:38.81 ID:78mSAGwO
皆さんありがとう
やっと踏ん切りつきました!買ってきます

119: 名無しさん 2016/07/28(木) 04:52:01.25 ID:fTpbcUls
箱とか保証書みたいな販売当初の付属品がついてる懐中見つけると結構ワクワクしない?
自分はたまにしか見かけないんだけど、やっぱり残ってるものは少ないのかな

120: 名無しさん 2016/07/28(木) 06:24:48.23 ID:fNKLabzO
>>119
ハワードのはよく見るな~
$表記で大体war taxがある

123: 名無しさん 2016/07/29(金) 06:28:49.06 ID:TAWctQCV
>>120
確かにハワードは箱付き多いね
他のメーカーのより大切にされてたんだろうか?

121: 名無しさん 2016/07/28(木) 14:44:37.86 ID:ozZYCz8r
>>119
いつぞやマキシマのペーパー付きがでてて
158ドルだったな

あの紙って時計自体の値段なのか機械の値段なのか気になる
むこうではケース機械別売りで組んだとかいう話なんだし

122: 名無しさん 2016/07/28(木) 22:43:25.73 ID:cqPnnkBE
>>121
アメリカモノならペーパーにケースの情報が書いてないかい?

124: 名無しさん 2016/07/29(金) 11:51:20.84 ID:WqKnTEki
>>122
実はペーパー付き持ったことないという
高級機よりも準高級機の方がよく
箱とかペーパー付いてない?ハワード17石とか

125: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:35:28.80 ID:XXceNDyb
本当の高級品=金持ち購入なので普通に使うので包装系は廃棄
中級の少し上、高級の少し下=小金持ちが頑張って購入、なので包装系もキープ

な感じ??

127: 名無しさん 2016/07/31(日) 11:02:01.80 ID:Jr3bRnfp
>>125
普通に使う場合のほかに、いくつも入るケースにしまうからという場合もありそう

126: 名無しさん 2016/07/31(日) 09:42:30.11 ID:483LPcim
高級機は買い手がつくから何度も転売してるうちに付属物なくなって

準高級機あたりは数あるしそんなに買い手つかないから保存されてるのかなーって思った

128: 名無しさん 2016/07/31(日) 14:34:13.45 ID:NDWwyQa4
率としては、高級機の方が残ってると思うけど。
ハワードの青石でも、履歴見ると4分の1ぐらいはボックス、ペーパー付きみたいだけど。

129: 名無しさん 2016/07/31(日) 14:36:37.44 ID:483LPcim
チャールズホルマンってどんな物なんでしょうか?
商館時計に使われていたもののようなんですが、よくわからなくて

スイスものですか?勾玉がついていて結構好きな形なんですが、画像では良くわかんないんですがウルフ歯ですかね?

no title

130: 名無しさん 2016/07/31(日) 16:41:54.85 ID:1lOwCPbk
>>129
スイス物
商館としてはかなりいい部類
ウルフティースではないと思われ

どこが作ってたかは俺にはわからん
詳しい人解説どうぞ

137: 名無しさん 2016/08/01(月) 07:56:05.66 ID:LvbyymIS
>>129
Charles Hormann & Coは1864年創業。
創業者の引退と経営のGeorges Mayorへの引き継ぎにともない、1898年にMayor & Coに社名を変更してる。
アジアへの時計輸出を多く手がけていて、輸出先は Penang(マレーシア) Bangkok(タイ) Shanghai(中国) Yokohama(日本)。

日本では Jules ColombとPaul Colomb経営のJ.Colomb(コロン)商会を取引先にしてた。
デテントのクロノメーターやクロノグラフ等、結構扱ってたムーブのバリエーションが多く、個人的には相対的に他の商館より高級品が多い認識。

んで、このJ.Colombがだいぶ放漫経営だったらしく、Charles Hormann時代からMayor社に対して代金の支払いが滞っていたらしく、
1912年のPaul Colombのアボンヌにともないその債務が炸裂。
あわれMayor社はその巻き添えをくらい連鎖倒産となったらしい。

138: 名無しさん 2016/08/01(月) 08:03:03.02 ID:LvbyymIS
んで、>>129の時計なんだけど、デテントじゃないけどヘリカルスプリングで、
商館時計としてはかなりのハイグレード仕様のムーブ。
半切りテンプじゃなく、ちゃんと切ってあるバイメタルテンプだし。

ただ、残念ながらレバーセット(剣引き)のムーブをピンセット(ダボ押し)のケースにリケースしてる。
ケースの方のメーカー銘は裏蓋内側の動物の商標を調べてみないとちょっとわからない。

131: 名無しさん 2016/07/31(日) 18:46:32.58 ID:6T715bJT
ほぉ~商館モノでアンクルに爪石あるの久しぶりに見た
商館モノは内蓋に石数表記とかあっても、その数字に満たない物の方が多いから気を付けるんだよ

140: 名無しさん 2016/08/01(月) 08:15:17.79 ID:LvbyymIS
>>131
商館時計でもアンクル式ならどんな安物でもさすがにちゃんと爪石は入ってるぞ。
シリンダー式でニッケル側に入ってる物は確かに多いけど、総数としてはアンクル式の方がだいぶ多いと思う。

144: 名無しさん 2016/08/01(月) 14:44:16.12 ID:n691y0mj
>>140
商館で石無しアンクルはちょいちょい見かけるよ
あとカブトムシ型バランサーは見るね
以前一本だけ金無垢商館でグラスヒュッテレバーをみたことがある
白い石が挟まってた

146: 名無しさん 2016/08/01(月) 15:31:44.86 ID:LvbyymIS
>>144
アンクルの軸受けに石がないってんならまだしも、爪石がないのはありえないよ。
それ、石のはさみ方が縦じゃなくて横のタイプじゃない?(これだとぱっと見は石無しに見える)

132: 名無しさん 2016/07/31(日) 21:13:48.04 ID:0m6VO4Vv
レスありがとうございます!
調べても全然わからなかったので助かりました
勾玉レギュレーターとスリーフィンガーっぽいプリッジがツボでした
綺麗なものだとコートドジュネーブかかってるのもあるみたいなんですが、これは面影ないですね笑

ダボが無くなってて時刻合わせができなくなってるみたいなんですが、別作なんかはできるんですかね?
いくらくらいかかるんでしょうか?

133: 名無しさん 2016/07/31(日) 21:14:55.84 ID:0m6VO4Vv
あ、あとやっぱり商館時計だと他の普通のブランドの時計とかよりは評価や仕上げが落ちるって感じなんでしょうか??

134: 名無しさん 2016/07/31(日) 22:47:38.71 ID:aAXK4DUt
>>133
雲上の商館もあるらしいから一概には言えん
ピンキリのうち99%はキリのほうくらいの感覚

135: 名無しさん 2016/07/31(日) 23:24:26.15 ID:oFE8u1T3
商館の高級機なんて滅多に見ないな

136: 名無しさん 2016/08/01(月) 02:17:18.86 ID:Z6LkASd4
ベイでアメリカから取り返したコロンの商館が昨日届いた俺にはタイムリーな話題だ
no title

no title

結構綺麗な機械で商館としてはいい感じ
でも勾玉型レギュレータが無いのがちょっと寂しい

139: 名無しさん 2016/08/01(月) 08:08:57.45 ID:LvbyymIS
まぁ、細部を見る前に、サイドワインダーの時点でリケースは疑うべきではある。

141: 名無しさん 2016/08/01(月) 10:01:14.44 ID:tggGEIlg
詳しすぎィ!

142: 名無しさん 2016/08/01(月) 10:52:49.73 ID:/4ZuQpIa
ホントに詳しく説明ありがとうございます
そうなんですね!
オープンなのに3時位置なので珍しいなと思ってたんです、サイドワインダーって言うんですね
リケースですか、ダボ別作頼むところでした、危なかった笑

ヘリカルスプリングやバイメタルなどの見方のポイントも勉強になりました、ありがとうございます

リケースという事ですがサイズが合うレバーセットのケースに再度入れ替えれば使えるんですかね?
ジャンクのケースを落として再利用する感じで
そこまでするムーブじゃないですか?

143: 名無しさん 2016/08/01(月) 14:34:26.74 ID:n691y0mj
>>142
これいま奥でてるやつだろ
落とすの?
程度あんま良くないからOH代の方がかかるよたぶん

あとリケースされてるけど剣は引けるように加工されてるからこのまま使える
ダボに穴空いてるならホコリ入るの防止に銀ろうとかで埋めとけばいい

裏蓋のガラスとベゼルも欠品だし
どうしても欲しいなら買えばいいけど
薦めはせんなー初心者みたいだし

145: 名無しさん 2016/08/01(月) 15:29:56.66 ID:/4ZuQpIa
>>143
落とそうと思ってたら時間過ぎてました
ショック、、、

ローマン数字の銀ケースで安いのが欲しかったんです
できればアメリカもの以外で

147: 名無しさん 2016/08/01(月) 16:08:25.94 ID:LvbyymIS
爪石はガンギの歯先でこすられることで動力をテンプに伝えるから、
爪先の油切れとかでここの摩擦が大きいとものっそいテンプの振り角がおちる。
爪を金属で動かす場合、トルクで無理やり振り角をだすためにゼンマイにかなり強いの入れる必要があり、ムーブの寿命が縮む。

安物でアンクルの振り石やテンプの文字盤裏側の伏石の部分に金属を使ってるものでも、
通常は爪石がなかったり金属ってことはない。(コランダムではなくガーネットを使ってることはあるかもしれない)

例外はほんとうにすんごい安物や、戦中戦後の日本の物資不足の状態で作られたり整備されたりしたものは、
爪が金属だったりガラス製だったりする。

148: 名無しさん 2016/08/01(月) 16:12:13.37 ID:LvbyymIS
ごめ、「アンクルの振り石」ではなく「テンプの振り石」だた。

149: 名無しさん 2016/08/02(火) 22:21:04.14 ID:Cr3d9uK+
ご説明ありがとうございます
いかんせん、自分の知識がないので
色々説明していただいて嬉しいのですが
なんと返したら良いのかがわからないという笑

私だけかも知れませんが、アンティーク懐中スレは知識の差があるので噛み合わないとスレがちょこちょこ止まってしまいますね

見てる人は結構いるようなので、もっとスレが活性化して欲しいですね

引用元: ・アンティーク懐中時計を話そうPart28