613: 名無しさん 2017/02/07(火) 06:43:46.62 ID:lLdu/8mU0
ルクルトって全モデルマニュファクチュール？
614: 名無しさん 2017/02/07(火) 07:14:28.17 ID:/gcvxg/Ta
>>613
クロノグラフなんかはエボーシュ改良型
クォーツも自社で作れてるか怪しいけど、わるいことじゃない
クロノグラフなんかはエボーシュ改良型
クォーツも自社で作れてるか怪しいけど、わるいことじゃない
629: 名無しさん 2017/02/07(火) 21:45:03.72 ID:lLdu/8mU0
>>614
レベルソは基本マニュファクチュール?
レベルソは基本マニュファクチュール?
616: 名無しさん 2017/02/07(火) 10:26:14.01 ID:adzYO1SF0
マニュファクチュールで有難いことなんてなにもないわな
弱小メーカーや開発力がない(元々三針メインの雲上含)メーカーが
自社機械作ったところで耐久性に疑問が残るし
開発コストで圧迫されて質が落ちる
昨今は自社機械じゃなきゃダメって風潮強いけど
雲上系メーカーも元々複雑系やクロノグラフはエボーシュフィニッシャーとして
ルクルトやバルジューを仕上げてただけ
パテのバル23が悪いとは思えないし
仕上げはバル23のパテの方が現行より遥かにいい
弱小メーカーや開発力がない(元々三針メインの雲上含)メーカーが
自社機械作ったところで耐久性に疑問が残るし
開発コストで圧迫されて質が落ちる
昨今は自社機械じゃなきゃダメって風潮強いけど
雲上系メーカーも元々複雑系やクロノグラフはエボーシュフィニッシャーとして
ルクルトやバルジューを仕上げてただけ
パテのバル23が悪いとは思えないし
仕上げはバル23のパテの方が現行より遥かにいい
617: 名無しさん 2017/02/07(火) 10:55:48.98 ID:9xAFzEsyr
それは理解しつつも、どうせなら…と自社製が欲しくなるんだよね笑
エボーシュ改良型をバカにするつもりはないし、その方が精度が出ると思うんだけどね、、
エボーシュ改良型をバカにするつもりはないし、その方が精度が出ると思うんだけどね、、
629: 名無しさん 2017/02/07(火) 21:45:03.72 ID:lLdu/8mU0
>>617
そうそうポン載せも改良も全然いいと思う
ただの自己満でマニュファクチュールが欲しいってだけ
ルクルトは最近のなんちゃってマニュファクチュールとは違うって聞いたから気になってるんだ
そうそうポン載せも改良も全然いいと思う
ただの自己満でマニュファクチュールが欲しいってだけ
ルクルトは最近のなんちゃってマニュファクチュールとは違うって聞いたから気になってるんだ
618: 名無しさん 2017/02/07(火) 11:33:25.50 ID:cmN5AHh80
マニュファクチュールで性能的にもコスト的にも実用に値するのは
ロレックスとオメガくらいだからね
ロレックスとオメガくらいだからね
619: 名無しさん 2017/02/07(火) 12:14:25.27 ID:adzYO1SF0
ロレ31系は機械としては名機だけど
仕上げはあんま良くないよね
オメガは売れ筋はエタのイメージ
中身エボーシュにすればそれだけ外装に金掛けれるから
弱小メーカーや宝飾系はそれでいい気がするけどね
仕上げはあんま良くないよね
オメガは売れ筋はエタのイメージ
中身エボーシュにすればそれだけ外装に金掛けれるから
弱小メーカーや宝飾系はそれでいい気がするけどね
620: 名無しさん 2017/02/07(火) 12:19:03.40 ID:1XVi5cD9a
マスターコントロールの1000時間コントロールテストは評価できるのでは
621: 名無しさん 2017/02/07(火) 13:16:16.90 ID:adzYO1SF0
>>620
グランドセイコーの
グランドセイコー規格は評価できるのでは
自社検定なんて信用するだけ無駄だぜ
グランドセイコーの
グランドセイコー規格は評価できるのでは
自社検定なんて信用するだけ無駄だぜ
705: 名無しさん 2017/02/10(金) 20:38:31.43 ID:pKvpCnvTH
>>620
1000時間コントロールとかいってメンテナンスの凄さを語ってるくせにOH後の国際保証を1年間しか付けれない時点で大したことない。因みにセイコーも1年だから大したことない。
本当にメンテナンス品質に自信があるのなら多くを語らずともランゲやIWCやロレックスみたいにOH後の国際保証を2年間付けてくれる。言葉よりも行動こそが信用さ。
スウォッチグループは例外的にグループ全体を統一で2年にしてるみたいだけどね。
1000時間コントロールとかいってメンテナンスの凄さを語ってるくせにOH後の国際保証を1年間しか付けれない時点で大したことない。因みにセイコーも1年だから大したことない。
本当にメンテナンス品質に自信があるのなら多くを語らずともランゲやIWCやロレックスみたいにOH後の国際保証を2年間付けてくれる。言葉よりも行動こそが信用さ。
スウォッチグループは例外的にグループ全体を統一で2年にしてるみたいだけどね。
707: 名無しさん 2017/02/10(金) 21:10:28.56 ID:0oEhVPgTr
>>705
1000時間コントロールって出荷時のテストなんだから、メンテナンスと関係なくない？
とはいえ、オバホ後の保証が1年というのはたしかにいただけないが。
1000時間コントロールって出荷時のテストなんだから、メンテナンスと関係なくない？
とはいえ、オバホ後の保証が1年というのはたしかにいただけないが。
622: 名無しさん 2017/02/07(火) 17:37:33.50 ID:WwmW+PW7p
テレビでやってたけど高いソロバンの製造は分業制で多くの職人が関わっててそれぞれのプロの仕事で仕上げられるとか見たことあるけど、時計はそういう風に見られないんだよね
ネジ職人とかひげぜんまい職人とかいてもいいのに
ネジ職人とかひげぜんまい職人とかいてもいいのに
623: 名無しさん 2017/02/07(火) 17:45:49.27 ID:adzYO1SF0
>>622
時計史を少し勉強した方がいい
昔はスイス時計は高度な分業体制で
歯車やアンクル、ゼンマイの専門メーカーがあったんだよ
いまは統合が進んじゃってるけど
ゼンマイがいまだにニバフレックス社の独占なのはその名残とも言える
ちなみにひげゼンマイを巻く人の給料が一番高かったらしい
時計史を少し勉強した方がいい
昔はスイス時計は高度な分業体制で
歯車やアンクル、ゼンマイの専門メーカーがあったんだよ
いまは統合が進んじゃってるけど
ゼンマイがいまだにニバフレックス社の独占なのはその名残とも言える
ちなみにひげゼンマイを巻く人の給料が一番高かったらしい
637: 名無しさん 2017/02/07(火) 23:02:00.38 ID:rNwwdakNa
>>623
時計はまあユーザーと言うより業界が自社生産にこだわってる節があるが工芸品は分業じゃないと糞みたいイメージあるか？
人それぞれ価値観は半々ぐらいだと思うが
例えが違うかもしれんが自分は漫画や歌は作画、作詞作曲を1人でやっている作品の方が魅力を感じる
時計はまあユーザーと言うより業界が自社生産にこだわってる節があるが工芸品は分業じゃないと糞みたいイメージあるか？
人それぞれ価値観は半々ぐらいだと思うが
例えが違うかもしれんが自分は漫画や歌は作画、作詞作曲を1人でやっている作品の方が魅力を感じる
624: 名無しさん 2017/02/07(火) 17:48:25.78 ID:adzYO1SF0
例えばだけど古いパテック懐中とかは
ルクルトから基本的なエボーシュ機械を買い
アンクルはアンクルメーカーからバランサー付きアンクルを買う
その他グレードが高い部品をそれぞれ部品メーカーから買って
フィニッシャーとしてパテが磨いて組み上げる
ルクルトから基本的なエボーシュ機械を買い
アンクルはアンクルメーカーからバランサー付きアンクルを買う
その他グレードが高い部品をそれぞれ部品メーカーから買って
フィニッシャーとしてパテが磨いて組み上げる
625: 名無しさん 2017/02/07(火) 17:50:52.55 ID:cmN5AHh80
BTOパソコンみたいやね
626: 名無しさん 2017/02/07(火) 20:57:31.36 ID:MxL4rCRT0
マニアックすぎてルクルト好きの俺ですら引くレベル
630: 名無しさん 2017/02/07(火) 22:02:47.83 ID:p4ntxGqT0
今の時計界隈で分業が評価されないのは製品の質の向上の為の分業ではなく量産、コスト削減の為の分業だったからだと思う
そろばんの他にも確か漆器とかも分業だけどそれらは質の向上の為の分業であって量産やコスト削減ではないからね
時計でもそれぞれ質を追求した分業だったらもっと評価されてたと思うよ
多数の独立時計士が協力してお互い得意分野の部品の製作を担当して組み上がった時計だったら欲しいと思うでしょ？
そろばんの他にも確か漆器とかも分業だけどそれらは質の向上の為の分業であって量産やコスト削減ではないからね
時計でもそれぞれ質を追求した分業だったらもっと評価されてたと思うよ
多数の独立時計士が協力してお互い得意分野の部品の製作を担当して組み上がった時計だったら欲しいと思うでしょ？
631: 名無しさん 2017/02/07(火) 22:10:42.53 ID:D/7iw5RYa
>>630
分業そのものの捉え方が間違ってる
質を上げるための分業なんてあり得ない
歴史的にも経済的にも
分業そのものの捉え方が間違ってる
質を上げるための分業なんてあり得ない
歴史的にも経済的にも
632: 名無しさん 2017/02/07(火) 22:25:09.22 ID:p4ntxGqT0
>>631
だとしても時計の分業と工芸品の分業でここまでイメージが変わってしまってるんだから時計の分業が如何に世間にとって悪いイメージで繰り広げられてきたかって事になるよね
スタートは同じような方法の分業でも行き着いた先は違う分業
だとしても時計の分業と工芸品の分業でここまでイメージが変わってしまってるんだから時計の分業が如何に世間にとって悪いイメージで繰り広げられてきたかって事になるよね
スタートは同じような方法の分業でも行き着いた先は違う分業
634: 名無しさん 2017/02/07(火) 22:50:46.27 ID:X1o9jFNva
>>632
お前だけじゃないの。イメージが悪いと思ってるの。
お前だけじゃないの。イメージが悪いと思ってるの。
633: 名無しさん 2017/02/07(火) 22:48:55.13 ID:adzYO1SF0
>>632
バイアスかかり過ぎてるわ
テレビで製品悪く言うわけないじゃん
本来的には一人で全部作る方が良いに決まってる
漆器を作るのに木を切り出して整形して漆塗って絵を描くのを一人でやったら
莫大なコストがかかるのは当然
時計だって専業の時計師がすべての部品を切り出して作ってたころは貴族しか買えなかった
漆器だって銘入りのは大名しか持てなかった
分業がそもそも大量生産のための物である以上一点物より質がよくなるなんてありえない
バイアスかかり過ぎてるわ
テレビで製品悪く言うわけないじゃん
本来的には一人で全部作る方が良いに決まってる
漆器を作るのに木を切り出して整形して漆塗って絵を描くのを一人でやったら
莫大なコストがかかるのは当然
時計だって専業の時計師がすべての部品を切り出して作ってたころは貴族しか買えなかった
漆器だって銘入りのは大名しか持てなかった
分業がそもそも大量生産のための物である以上一点物より質がよくなるなんてありえない
643: 名無しさん 2017/02/08(水) 00:00:31.49 ID:lNdtFfVJa
>>633
比較してるのは大量生産品と一点物じゃなくて分業と自社一貫生産でしょ
どっちも大量生産品
比較してるのは大量生産品と一点物じゃなくて分業と自社一貫生産でしょ
どっちも大量生産品
638: 名無しさん 2017/02/07(火) 23:16:03.58 ID:adzYO1SF0
個人的にはそこまですごいと称賛はしないが
フィリップデュフォーは分業では作れない
特にシンプリシティ
機構が単純であればあるほど磨きや面取りが目立つんで
部品単位で分業となると統一性がなくなって
視覚的に悪くなる
フィリップデュフォーは分業では作れない
特にシンプリシティ
機構が単純であればあるほど磨きや面取りが目立つんで
部品単位で分業となると統一性がなくなって
視覚的に悪くなる
639: 名無しさん 2017/02/07(火) 23:18:29.06 ID:/CD7501c0
一人で作ってるかじゃなくて一社内で完結してるかどうかでしょ？
デザインと戦略だけ長けてても、時計として肝心の機械部分を
他社製の買ってきて乗っけてもまがい物に感じてしまう時計マニアが多いんだろうよ
デザインと戦略だけ長けてても、時計として肝心の機械部分を
他社製の買ってきて乗っけてもまがい物に感じてしまう時計マニアが多いんだろうよ
640: 名無しさん 2017/02/07(火) 23:24:40.29 ID:cmN5AHh80
もしかして一人の職人が最初から最後まで一人だけで1本を作ってると思ってる人
いるの？
いるの？
642: 名無しさん 2017/02/07(火) 23:40:14.11 ID:adzYO1SF0
>>640
私物の1770年代のイギリス懐中時計は
限りなくそれに近いと思うよ
フュージーの鎖とゼンマイくらいは別だろう
私物の1770年代のイギリス懐中時計は
限りなくそれに近いと思うよ
フュージーの鎖とゼンマイくらいは別だろう
641: 名無しさん 2017/02/07(火) 23:30:12.56 ID:8LW2TGRg0
シンプリシティは外装もムーブメントも非の打ち所がなくて、真のマニュファクチュールに拘る意義を存分に感じられる時計だよね。
一方で同じマニュファクチュールでも、ゴミみたいなムーブメントに鬼調整かけて数字の上での精度だけに血道を上げてるセイコーって別にエボーシュムーブでもいいんじゃねーの？って思う。
一方で同じマニュファクチュールでも、ゴミみたいなムーブメントに鬼調整かけて数字の上での精度だけに血道を上げてるセイコーって別にエボーシュムーブでもいいんじゃねーの？って思う。
645: 名無しさん 2017/02/08(水) 00:15:06.68 ID:7AE3P37na
そこそこ面白かったしためになったけど、
時計って理屈じゃない、モテや感性の要素は大事だ。やっぱし。
時計って理屈じゃない、モテや感性の要素は大事だ。やっぱし。
646: 名無しさん 2017/02/08(水) 06:11:14.51 ID:F0a+ZQHo0
分業ってようはコラボみたいなもんだろ
落ち目ブランドがよく使う手ｗ
落ち目ブランドがよく使う手ｗ
647: 名無しさん 2017/02/08(水) 07:44:38.87 ID:8G4sIegHa
スイス時計産業の分業化の実態を分かってない情弱ばかり。
649: 名無しさん 2017/02/08(水) 08:18:33.76 ID:26E5sAf3a
>>647
実態とかの話じゃない
他社との分業製品がいいかマニュファクチュールがいいかの話
実態とかの話じゃない
他社との分業製品がいいかマニュファクチュールがいいかの話
650: 名無しさん 2017/02/08(水) 08:31:58.02 ID:8G4sIegHa
>>649
基礎知識も無いくせによく話題に参加しようと思えるな
基礎知識も無いくせによく話題に参加しようと思えるな
651: 名無しさん 2017/02/08(水) 08:35:29.90 ID:M+IOjkTG0
>>649
マニュファクチュールは他社に頼ってないと？？？
マニュファクチュールは他社に頼ってないと？？？
648: 名無しさん 2017/02/08(水) 08:07:51.92 ID:QuHkmPkjd
ルクルト語るのにこんな雲上おたくな語り口が必要ななのかと…
652: 名無しさん 2017/02/08(水) 11:43:14.89 ID:DrSRpll7p
今の所
完全自社設計生産(マニ扱い)
完全自社設計、ムーブ等外部に製造依頼(マニ扱い)
意匠自社設計、ムーブ等外部に設計依頼、自社生産(マニ扱い)←あったか微妙
ほぼ自社設計生産、ムーブ等外部より設計図購入のち調整、自社生産(一応マニ扱い？)
意匠自社設計生産、ムーブ等外部より部品調達の上改良(マニ扱い、エボ扱いグレーゾーン)
意匠自社設計生産、ムーブ等外部より部品調達そのまま(エボ扱い、ポン)
おおまかに書くとこんな感じかな？
あとはより細かくするとゼンマイのみ外部とかもあるけど
こうして見るとエボ専業は時計の機関部作れないから時計屋としてどうなのよってなっても仕方ない
ルクルトは作れるけど訳あって作らないだから良いんじゃない？
完全自社設計生産(マニ扱い)
完全自社設計、ムーブ等外部に製造依頼(マニ扱い)
意匠自社設計、ムーブ等外部に設計依頼、自社生産(マニ扱い)←あったか微妙
ほぼ自社設計生産、ムーブ等外部より設計図購入のち調整、自社生産(一応マニ扱い？)
意匠自社設計生産、ムーブ等外部より部品調達の上改良(マニ扱い、エボ扱いグレーゾーン)
意匠自社設計生産、ムーブ等外部より部品調達そのまま(エボ扱い、ポン)
おおまかに書くとこんな感じかな？
あとはより細かくするとゼンマイのみ外部とかもあるけど
こうして見るとエボ専業は時計の機関部作れないから時計屋としてどうなのよってなっても仕方ない
ルクルトは作れるけど訳あって作らないだから良いんじゃない？
653: 名無しさん 2017/02/08(水) 12:38:11.80 ID:n0BYolA3a
本当の意味で完全自社生産が欲しければSEIKO一択だね
ルクルトもモデルによっては完全自社生産だよねゼンマイ作ってるっけ
ルクルトもモデルによっては完全自社生産だよねゼンマイ作ってるっけ
654: 名無しさん 2017/02/08(水) 12:54:16.27 ID:vNa/nmwk0
スイス物はゼンマイはほぼニバフレックス社
常識だよ
あとセイコーは高価格帯はダメだ
やすいのが値段なりに質がいいってだけで
9Sなんてろくな機械じゃない
常識だよ
あとセイコーは高価格帯はダメだ
やすいのが値段なりに質がいいってだけで
9Sなんてろくな機械じゃない
655: 名無しさん 2017/02/08(水) 13:03:19.79 ID:RqUcDzEHd
根拠のねえこき下ろしもねぇ…
656: 名無しさん 2017/02/08(水) 13:57:04.20 ID:INhH4+JAr
まあ別に機械が良いからってだけで買うわけじゃないからね、完全自社製かどうかなんでどうでもいいわ
ETAポン、セリタポンじゃなきゃそれでいいよ。
ETAポン、セリタポンじゃなきゃそれでいいよ。
658: 名無しさん 2017/02/08(水) 14:04:45.76 ID:vNa/nmwk0
根拠ならあるぞ
9Sは時計としての仕上げが悪い
面取りが一切ない直接的なブリッジ構成
地盤やテンプ下のペルラージュも大きく悪い
国粋主義的な国産養護抜いたら
比べるならせいぜいオメガが関の山
精度が良いのは認めるけど
スイス時計のような見た目綺麗な構成じゃない
コートドジュネーブでごまかしてるだけで
せりたった崖のようなブリッジは磨き面取りが重視される高級時計として失格
精度が良いだけならクォーツ買えばいい
9Sは時計としての仕上げが悪い
面取りが一切ない直接的なブリッジ構成
地盤やテンプ下のペルラージュも大きく悪い
国粋主義的な国産養護抜いたら
比べるならせいぜいオメガが関の山
精度が良いのは認めるけど
スイス時計のような見た目綺麗な構成じゃない
コートドジュネーブでごまかしてるだけで
せりたった崖のようなブリッジは磨き面取りが重視される高級時計として失格
精度が良いだけならクォーツ買えばいい
660: 名無しさん 2017/02/08(水) 14:18:29.63 ID:C5veu4NcM
仕上げだの磨きだのって懐中スレの住人みたいなこと言いやがって
セイコーのあの直線ブリッジなんて昔からだろ
今更スイスみたいに美しくなったら逆にきもいわ
ブランドでもっとも大事なのはアイデンティティを感じられるか否かだろ
ここのスレの人はもし金が無限にあったら雲上に走るんですか？
多くの人はノーと答えると思うよ
セイコーのあの直線ブリッジなんて昔からだろ
今更スイスみたいに美しくなったら逆にきもいわ
ブランドでもっとも大事なのはアイデンティティを感じられるか否かだろ
ここのスレの人はもし金が無限にあったら雲上に走るんですか？
多くの人はノーと答えると思うよ
661: 名無しさん 2017/02/08(水) 14:58:53.92 ID:vNa/nmwk0
>>660
俺は実際仕上げの良さと価格のバランスでレベルソ822買ってるからな
そして金があれば間違いなく古い三針パテを買うだろう
そしてコレクション大半は処分したけど
元々国産オールドのコレクターだったりするから手の内百も承知
盲目的に同じブランドだけ信仰してても見えない物は多いよ
精度はクォーツに敵わないから複雑化や装飾的仕上げを良くしようとしたスイス物と
未だに精度上げることしか考えられないセイコー
前者が業界スタンダードになってる中で国産高級時計が向こうで売れないのは
そのへんの理由があるんだと思うよ
俺は実際仕上げの良さと価格のバランスでレベルソ822買ってるからな
そして金があれば間違いなく古い三針パテを買うだろう
そしてコレクション大半は処分したけど
元々国産オールドのコレクターだったりするから手の内百も承知
盲目的に同じブランドだけ信仰してても見えない物は多いよ
精度はクォーツに敵わないから複雑化や装飾的仕上げを良くしようとしたスイス物と
未だに精度上げることしか考えられないセイコー
前者が業界スタンダードになってる中で国産高級時計が向こうで売れないのは
そのへんの理由があるんだと思うよ
663: 名無しさん 2017/02/08(水) 15:22:27.96 ID:C5veu4NcM
>>661
ブランド信仰とかそういう話じゃないよ
セイコーはスイスブランドには決してなれないし、なる必要もない
今から方針転換して雲上精神を徹底的に叩き込んで、それを100年続けることができれば別だが
普段はせいぜい50万くらいの価格帯で頑張りつつ、ときどき面白いものを出すくらいでいいよセイコーは
それからスイスの仕上げがいいのはクオーツよりはるか昔からだよ
クオーツショックが原因で初めて仕上げ重視になったのならここまで評価されてない
ブランド信仰とかそういう話じゃないよ
セイコーはスイスブランドには決してなれないし、なる必要もない
今から方針転換して雲上精神を徹底的に叩き込んで、それを100年続けることができれば別だが
普段はせいぜい50万くらいの価格帯で頑張りつつ、ときどき面白いものを出すくらいでいいよセイコーは
それからスイスの仕上げがいいのはクオーツよりはるか昔からだよ
クオーツショックが原因で初めて仕上げ重視になったのならここまで評価されてない
664: 名無しさん 2017/02/08(水) 15:46:54.92 ID:vNa/nmwk0
>>663
そりゃその通りだけど
オールドセイコー見てると
現状迷走してるとしか思えないんだよね
あとクォーツショック前から仕上げ良いのは分かってる
ただ実際クォーツショック以降にランゲのように仕上げ回帰してたり雲上が複雑系に走ったりと
クォーツショックの要素もある程度あると思うけどなー
安物を切って高級時計に集中したというか
そりゃその通りだけど
オールドセイコー見てると
現状迷走してるとしか思えないんだよね
あとクォーツショック前から仕上げ良いのは分かってる
ただ実際クォーツショック以降にランゲのように仕上げ回帰してたり雲上が複雑系に走ったりと
クォーツショックの要素もある程度あると思うけどなー
安物を切って高級時計に集中したというか
669: 名無しさん 2017/02/09(木) 22:33:24.41 ID:O4+EIkcRd
ルクルトのスタンダードムーブメントは今の高級機の標準的なパワーリザーブに比べて短すぎるのがなぁ
ピアジェやパテックみたいに、パワリザ短くても仕上げが美しいというわけでもなく、
実用時計ほど堅牢な造りをしているわけでもなく……
なんか色々と中途半端感が否めないんだよな
ピアジェやパテックみたいに、パワリザ短くても仕上げが美しいというわけでもなく、
実用時計ほど堅牢な造りをしているわけでもなく……
なんか色々と中途半端感が否めないんだよな
716: 名無しさん 2017/02/12(日) 08:01:04.41 ID:t/ZP/dqG0
>>669
遅レスなんですが
やっぱりルクルトにロレックスやセイコーみたいな
実用時計のクォリティを期待しちゃいけないんですかね
遅レスなんですが
やっぱりルクルトにロレックスやセイコーみたいな
実用時計のクォリティを期待しちゃいけないんですかね
717: 名無しさん 2017/02/12(日) 08:10:56.34 ID:pvp5Nch1a
>>716
ビックレベルソを10年くらい、真夏含めて週4くらいのローテで使ってたよ
汗にまみれたり、それなりにぶつけてたけど、ずっと日差3秒くらい
さすがにアウトドアや水泳には使ってないが、実用時計と言って差し支えないと思う
ビックレベルソを10年くらい、真夏含めて週4くらいのローテで使ってたよ
汗にまみれたり、それなりにぶつけてたけど、ずっと日差3秒くらい
さすがにアウトドアや水泳には使ってないが、実用時計と言って差し支えないと思う
736: 名無しさん 2017/02/12(日) 15:24:02.33 ID:FoGGu7Aba
なんか最近えらいマニアックになってるがw
>>716
実用的なとこでは、俺もビッグレベルソ（cal.822）はロレックスやセイコーと遜色ない使い方してるよ。繊細な印象は無いな。プラス、手巻きとしては比類の無い巻味の良さが気に入っている。
実は当初レクタンギュラーの時計ではジラールペルゴのヴィンテージ1945の方をより気に入ってたんだが、あまりの機械の繊細さ（トラブりやすさ）に辟易して見限った。
個体差もあるだろうからそれで全てを語るつもりは無いが、自分が買う前から同じ意見はチラホラ見てたから、同じ経験した人も一定割合いるのは確かだろう。
>>716
実用的なとこでは、俺もビッグレベルソ（cal.822）はロレックスやセイコーと遜色ない使い方してるよ。繊細な印象は無いな。プラス、手巻きとしては比類の無い巻味の良さが気に入っている。
実は当初レクタンギュラーの時計ではジラールペルゴのヴィンテージ1945の方をより気に入ってたんだが、あまりの機械の繊細さ（トラブりやすさ）に辟易して見限った。
個体差もあるだろうからそれで全てを語るつもりは無いが、自分が買う前から同じ意見はチラホラ見てたから、同じ経験した人も一定割合いるのは確かだろう。
670: 名無しさん 2017/02/09(木) 22:42:56.96 ID:N/KU+3Cda
毎日巻くのだからなんの不都合もない
671: 名無しさん 2017/02/09(木) 23:00:09.16 ID:SVe6dUF5a
長年使ってみなきゃ、ムーブの実力など測れないさ
ロングパワーリザーブなんざ、わかりやすさ優先のセールス機能
ロングパワーリザーブなんざ、わかりやすさ優先のセールス機能
674: 名無しさん 2017/02/09(木) 23:52:10.61 ID:s+Q9g0pz0
>>671
別にパワリザに限らず複雑カレンダーもフライバックも、君の言うわかりやすいセールス機能こそが時計選びの重要な要素じゃないか
むしろ汎用ムーブメントでは実現できないロングパワーリザーブこそが自社製に拘る理由としては正当性があると思うけどな
マスター3針とか、ほぼほぼETAと一緒じゃん
別にパワリザに限らず複雑カレンダーもフライバックも、君の言うわかりやすいセールス機能こそが時計選びの重要な要素じゃないか
むしろ汎用ムーブメントでは実現できないロングパワーリザーブこそが自社製に拘る理由としては正当性があると思うけどな
マスター3針とか、ほぼほぼETAと一緒じゃん
672: 名無しさん 2017/02/09(木) 23:02:52.39 ID:fHvSu+mi0
そういえば7～8日パワーリザーブの時計を作ってた時期もあったがラインナップから消えたね
673: 名無しさん 2017/02/09(木) 23:09:43.24 ID:P0xFZNcN0
自社ムーブとは言ってもなにか特別な魅力や特徴があるわけでもないし
ぶっちゃけレベルソなんかは雰囲気ガワ時計だわな
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引用元: ・http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1482053166/
はい/いいえの質問にいい/悪いで答えるのがいかにもにちゃんらしい