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【エルプリメロ】ZENITH/ゼニスを語ろう!





8: Cal.7743 投稿日:2015/06/22(月) 21:33:31.96 ID:ZTWpisA1.ne
no title

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画像だけでも品質の違いが天と地

ゼニス(Zenith S.A. )は、1865年創業のスイスの時計メーカーである。ムーブメントを自製するマニュファクチュールの一つで、自社製ムーブメントを搭載したエル・プリメロ(El Primero )、キャプテン(Captain)、エリート(Elite )が広く知られている。
ゼニス (時計) – Wikipedia






9: Cal.7743 投稿日:2015/06/22(月) 21:42:42.14 ID:gfW2DdIY.ne
>>8
比べちゃうとまぁアレだけどオリエントも悪い時計じゃないし
オープンハートのデザインをファッションとして見るなら選択肢の一つにはなるんじゃないかな
逆にフレコン辺りの値段になるとちょっと考えちゃうけど

10: Cal.7743 投稿日:2015/06/22(月) 23:12:53.12 ID:vV7pb7pH.ne
二針でシックに見せたいのか、オープンハートでワイルドに見せたいのか、どっち付かずな感じで微妙…。

12: Cal.7743 投稿日:2015/06/22(月) 23:20:16.73 ID:ZTWpisA1.ne
>>10
ビジネスシーンだと、オープンでしかもクロノまでギッシリ詰まってると流石に使いにくいんだよ
特に腕の細い人間には。
かと言って、普通の2-3針は他と差別が付かない
付かないどころかゼニスとすらわからない
そもそもロレックスは知っててもゼニスって何?って言う人が圧倒的多数だから、そんな時のためのさりげないオープンハート&エルプリちら見せなのさ

11: Cal.7743 投稿日:2015/06/22(月) 23:16:21.80 ID:ZTWpisA1.ne
何でエスパーダみたいにデイトつけてくれないんだろか
まぁ普通のエルプリにはないハック機能がついているというのはミソかもしれんが
デイト機能がほしいんだよ

23: Cal.7743 投稿日:2015/06/23(火) 22:35:53.25 ID:T3/4a7B/.ne
使用期間1年未満
正規中古
エルプリメロ 36000vph 03.2040.400
シルバーか黒文字盤

こんな条件揃ったの年明けから探してるけど見つからん
正規新品なら410の青文字盤欲しいけど高すぎて手が出ない

24: Cal.7743 投稿日:2015/06/23(火) 22:41:45.11 ID:sye+YwP3.ne
>>23
条件に合った36000VpH見つかっても410に未練が残りそうだな

39: Cal.7743 投稿日:2015/06/24(水) 16:26:45.77 ID:IUPOyTGO.ne
ゼニスってリセールヴァリュー良いほうですか?

40: Cal.7743 投稿日:2015/06/24(水) 18:38:14.15 ID:t5DXrvjp.ne
悪いよ
リセールバリューを気にして買う時計ではない
並行差別があるブランドの時計は、総じて並行中古品がセカンドマーケットの価値を下げる

41: Cal.7743 投稿日:2015/06/24(水) 19:07:23.12 ID:81CsBjWO.ne
雑誌見てるけど、新製品普通に100万越えてて笑う

42: Cal.7743 投稿日:2015/06/24(水) 20:31:52.33 ID:/MI3NNBq.ne
どのブランドも値上がりしてるし価格は上がっても下がることはないから時計は買うなら早いほうがいいな
ゼニスは正規以外で買う気しないし

43: Cal.7743 投稿日:2015/06/24(水) 22:42:29.48 ID:MBXLdTyv.ne
何で並行で買う気ないの?

44: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 01:25:25.66 ID:2fT8KxEO.ne
オバホが高いからだろ。あと社外メンテはゼニスなら必ず交換するゼンマイやテンプ周りのパーツ交換してくれないし。

45: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 01:33:19.08 ID:vjWH3yuD.ne
並行でもいいと思う
自分はクロノならエルプリでって思ってたら、ブティックで限定に一目惚れして買った
100%満足してます

46: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 01:52:26.37 ID:Ze53g7nm.ne
OHは正規に出したいから並行はちょっとね
正規店で購入して接客受けたりサービス受けるのも含めて高級時計買うってことだしなんとなく気持ち良くない
どうしても金が無いなら並行新品よりは中古正規がいいと思うけど

47: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 02:19:23.02 ID:h8f+m2WB.ne
まぁでも正規と並行が倍近くするわけだからな
いくらなんでも酷過ぎるわ
その差額にどれだけの価値を見出だすかの違いなんだろうけど

エルプリの社外OHが高いって言うイメージあるけど、実際はOHだけなら4-5万のとこでするとこ多いし、並行でも十分楽しめるな
流石にムーンフェイズとかのOHは高額になるけど。
そうじゃなかったらエルプリでも今時そんな難しいもんじゃないからな

48: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 02:26:24.10 ID:k1dQ4YvI.ne
ゼニスを街の時計屋に出すのは嫌だは。
街の時計屋でも良いのはETAセリタポン

49: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 02:40:24.94 ID:ZQ1aDvkR.ne
この人になら預けられるって信頼できる時計屋さんがいれば並行買えばいいんじゃね
ただゼニスの人の話を鵜呑みにするなら注油に粉末状の特殊な油を使用してるから10振動でも5年は保つって話だったと思う(パッキンの耐用年数的に3年のOHを推奨)
その特殊な油とやらが業界的にもゼニスにしか作れないのかとかが分からんからアレだけど

書いててふと思ったんだがパッキンだけ時計屋にやってもらっても正規OHってしてもらえるのかね
少しでも中に手が加われば保証外になるのかな

50: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 03:39:54.11 ID:Tv91eZyb.ne
俺はビジネスモデルの違いという認識しか無くて、ゼニスとオメガだけ並行で買ったけど、
やはり他社正規(ゼニス正規は知らん)は良いな、というのが率直な感想。

ブレゲなんか、並行で買っても顧客台帳に名前は載せられるし、
ブレゲもルクルトもちょっとしたアフターケアでも全く差別なんてしないからな。
普通に代理店に直持ち込みして、顧客という名に恥じない対応受けるし。

一方ゼニスは、正規取扱店でも、その店で買った人以外は冷たくあしらわれるというw

54: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 08:19:30.19 ID:a/0N+gjP.ne
ジュネーブの時計店で購入したものも日本だと並行品扱いですか?

56: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 08:38:27.69 ID:ReDoOpyx.ne
>>54
正規代理店を通してないものは全て並行扱いだよ

55: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 08:37:09.54 ID:ReDoOpyx.ne
数年で売るなら並行でもいいと思うけど、長く使うなら部品交換がなあ
セイコーのハイビートムーブをガッチャされたエルプリなんか愛せるのか?

58: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 13:05:00.19 ID:DW0VPlFt.ne
>>55
どれだけ部品交換するつもりなんだよw
本当に壊れたらゼニス持ち込めばいい
まあそんなことなかなかないけど、あったとしてもたかが1.5倍でしょ
正規で8万かかるとしたらその時だけ12万払えばいい
それ以外は普通に正規かそれ以下の価格でOHするとこいっぱいあるから、そこで済ませばいいじゃない

65: Cal.7743 投稿日:2015/06/26(金) 03:45:37.60 ID:/Mype4V9.ne
なんにしても正規で買って、メーカに出すが一番良いのは間違いないでしょ。

67: Cal.7743 投稿日:2015/06/26(金) 08:15:39.55 ID:Pr5jJ+IJ.ne
>>65
金がいくらかかってもいいのならな

だけど感違いだけしてほしくないのは、時計の価値はあくまでもその時計自体にあるということであって、どこで買おうがその価値が変わることはないということ
もっと言うと、並行価格がその時計本来の価値を示しているということ。
「正規」という肩書をもった日本法人で買うだけで、海外正規の倍の金を払う価値がどこにあるのかということをしっかり理解したうえで決めるべき

59: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 21:33:43.20 ID:Ze53g7nm.ne
36000vph振るとギュンギュン音がするんだけどこれ何の音?
b1478171

64: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 23:51:25.92 ID:5QLNUdei.ne
>>59
ローター音

60: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 21:50:01.13 ID:vn6gPYhC.ne
普通に、自動巻きのローターが回る音じゃね

61: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 22:19:53.30 ID:Ze53g7nm.ne
所有してるこれまでの機械式はこんな音しなかったからビビった

エル・プリメロだからなのかしらんけど耳元に近づけた時のカチカチ音がヤバいなこれ
この音にとなめらかなスモセコの針の動きに魅力を感じて手放さない

62: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 23:13:10.61 ID:Xzi3EnHc.ne
>>61
俺のはそんなギュンギュンローターが鳴る音はしないけどな。
寧ろETA7750の方は滅茶苦茶鳴るが、両方向巻きのエルプリでその音は異常では?

63: Cal.7743 投稿日:2015/06/25(木) 23:31:23.89 ID:Ze53g7nm.ne
>>62
近いうちに2年以内の無料コンディションチェックに出すからまた書き込みに来る

70: Cal.7743 投稿日:2015/06/26(金) 10:03:30.33 ID:4ZAgMP7U.ne
この間初めてスピマスプロを触ったんだけど、エルプリに慣れてるから針の動きが凄い荒く感じた。
6振動と10振動の差は凄いな

84: Cal.7743 投稿日:2015/06/26(金) 14:44:36.76 ID:uLX410EZ.ne
>>70
ゼニス見た後だとちょっとがっかりするな

オメガとタグホイヤー所有してたけどエルプリメロに触れたら100万以下の価格帯の他の機械式はいらなくなった
ガワだけじゃなくて10ビートの機械に魅力を感じるからね
オープンは派手になるから買えなかったけどやはり正面から見た時のエルプリメロのテンプの動きはたまらない
青文字盤との組み合わせはいつまでも眺めたくなる

97: Cal.7743 投稿日:2015/06/26(金) 22:04:09.21 ID:W6EcS7Bn.ne
昔、TSホリウチでレインボーが19万位で売ってた頃が懐かしいわ。

102: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 06:24:00.74 ID:xpsHQWeJ.ne
>>97
いまだにホリウチで買ったイエロー文字盤のレインボー使ってるわ、
今所有してるクレドール・フェニックスと16570の三本合わせても70万位で買った、
良い時代だったよ。

103: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 06:37:12.32 ID:WVHgVVhr.ne
>>102
その頃何歳だったかによっても、その辺の感覚はかなり変わりそうだな。
というか、物価上昇率と収入の上昇率の関係性だね。

昔20才前後の超貧乏だった時期、
千円のレコード買うのに数時間迷ったり、時に百円の缶ジュースを買うかどうかでも悩んでた頃、
30万円台のロレを見て、こんなクソ高い時計アホか!と思った覚えがあるけど、
今はもっと高い時計やその他いろいろポンポン買ってるしw

104: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 07:01:16.31 ID:xpsHQWeJ.ne
>>103
15年前くらいじゃないかな?
まだ20代だったよ、時計雑誌全盛期、サテンドールがまだ素朴な店構えだった頃。

98: Cal.7743 投稿日:2015/06/26(金) 23:57:19.18 ID:/Mype4V9.ne
時計は欲しかったらさっさと買っちゃうのが1番だね。ぐずってるとどんどん値上げ。安くはならない

112: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 19:20:04.30 ID:Y1ZMpDb8.ne
ここのエルプリメロ持ちの皆様は、会社にも付けて行っている?

113: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 19:45:04.02 ID:Ncsp6n4I.ne
>>112
クロノマスターのブティックエディションだけど、毎日着けていってるよ。

結構目立つらしく、それ何て時計ですかと良く聞かれます。

ゼニスって答えても誰も知ってた事無いけど…

115: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 20:30:04.00 ID:tJBihg6L.ne
皆さん付けて行かれるんですね

36000vphのシャルルベルモモデル使われている方いらっしゃいますかね?
買おうと思っているのですが踏ん切りがつかない…色とかも一番かっこいいと思うんですが

誰か後押ししてください、笑
03_2041_400_51_c496-187x260
http://zenith-kktanaka.com/wp/collect/36000vph/

116: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 20:41:39.89 ID:U+GoA6j6.ne
>>115
綺麗ですよね
自分はクロノならエルプリと思ってたので、気にいったデザインの1969の限定買いました
汎用性は低いけど、満足度物凄く高い

117: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 21:59:26.42 ID:8qeKZBxo.ne
>>115
よく考えよう
クロノグラフなんて利用しますか?

119: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:05:08.90 ID:ZC8Uo2ez.ne
>>117
使わないよ、じゃあお前はクオーツでもつけてろって話だよ

121: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:17:48.64 ID:EHXq3fo+.ne
このスレの初めの方でシノプシス好きな人達と軽く揉めて?初めて知ったけど、同じゼニス持ちでもクロノ派と非クロノ派がいるみたいね。

100万も掛けるんだから好きなの買おうよ。車や不動産なら頭金や仲介手数料とかで普通に払う額だけど、時計には100万って明らかに高いと思うよ。

122: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:21:55.32 ID:8qeKZBxo.ne
>>121
だって、クロノ使わないのに、あの無駄に長い動かない針が邪魔じゃん

128: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:35:39.25 ID:G4EYaH/z.ne
>>122
クロノは飛行機が15分しか飛べないときに開発され…ペラペラペラペラ

別に機能で買うんならクオーツ最強だろトゥールビヨンですらクオーツに比べたらカスみたいなもんだぞ
使う使わないじゃなくてその歴史をわかってるから欲しいんだろ

136: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:54:24.14 ID:EHXq3fo+.ne
>>122
あなたがクロノを好まないのは良いでしょう。しかし、「クロノカッコ良いよね」と持ち掛けてきた人にその発言は残念。

私はクロノ青に一目惚れしてゼニス持ちになりました。仕事にもつけていくのでクロノ批判はやはり寂しい。

139: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 23:07:25.04 ID:8qeKZBxo.ne
>>136
自分が好きならそれでいいじゃん
それ以上何があるんだ?
人にネガティブな意見聞かされて揺らぐほどのもんなら辞めとけば?
オレはクロノは仕事に向かないと思うけどゼニスは好きだから、、非クロノでありながらゼニスのものには魅かれるってだけ。

133: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:45:10.60 ID:JhrvdZYx.ne
クロノいらないとか言い出したらそれこそ雲上のトゥールビヨンなりミニッツリピーターなり全く必要のない機能にうん百万払う必要もないよねって話になるわ。

クロノ選ぶ人はあのデザインが好きだからって理由が大半だろうし、本当にデザインだけでクロノ機能のないクロノ風の時計とかだったらショボ過ぎてもうね…

125: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:28:08.00 ID:QzikDi/T.ne
自分もそれ何処の時計ですか?って聞かれるけど、ゼニスは時計好きじゃないと知らないねw
知名度ならやっぱりロレとオメガだね

127: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:33:17.56 ID:8qeKZBxo.ne
それがいいんじゃん
時計で人と被るのって最悪なくらい恥ずかしい

ゼニスは唯我独尊、孤高の存在
ナンバー1ではなくオンリー1
エルプリみたいな機械に魅かれる奴は、そもそも大衆受けするものを拒むひねくれ者な傾向にある

131: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 22:43:23.13 ID:8qeKZBxo.ne
セイコーは被ってもなぜか恥ずかしくないが、ロレックスやオメガは被ると猛烈に恥ずかしい
セイコーくらいだと背伸び感がないから被って当たり前だと思うけど、ロレックスやオメガ、タグホイヤーあたりは妙にちょっと頑張ってます感があるから、それが人と被ると急にステータスが低下した感じがしてクソ恥ずかしいのだと思う

138: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 23:05:27.33 ID:EHXq3fo+.ne
自分が好きで買った時計がカブったら、むしろその人に好感とか親近感を覚えないかな。「あなたもゼニス?!」みたいな。

140: Cal.7743 投稿日:2015/06/27(土) 23:09:05.42 ID:8qeKZBxo.ne
>>138
ゼニスくらいのレアもんなら被ったら親近感わくだろな
仕事相手ならいい関係にもなれるかもしれん

でもロレオメガタグみたいな誰でもしそうなもんは恥ずかしい

157: Cal.7743 投稿日:2015/06/28(日) 01:03:32.06 ID:KTq4idB7.ne
>>140
同意です。基本かぶるのは嫌だよね、身につけるもんだと。服がかぶるとか最悪だし。
たしかにメジャーじゃないものなら被った時意気投合するかもね。

引用元: ・【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス part.28【10振動】