502: 名無しさん 2016/06/01(水) 12:08:56.03 ID:osbejzsq0
ロレックスのオイスターパーペチュアルデイト文字盤はシルバー
ですが良く見ると横方向に薄く筋が入っているデザインになってまして
このような文字盤がオリジナルで存在するのかな？
ですが良く見ると横方向に薄く筋が入っているデザインになってまして
このような文字盤がオリジナルで存在するのかな？
505: 名無しさん 2016/06/01(水) 16:14:11.86 ID:iLyAydR20
>>502
トリチウム仕様なので6桁以前のモデルだと思うけど縦と横に引っ掻き傷のような文字盤は4桁と5桁に存在する
>>502の画像がはっきりしていないので正確にはわからないけど縦線も入っているのなら普通にある
でも横のみのは見たことが無い（バリエーションが多いのであるのかもしれない）
トリチウム仕様なので6桁以前のモデルだと思うけど縦と横に引っ掻き傷のような文字盤は4桁と5桁に存在する
>>502の画像がはっきりしていないので正確にはわからないけど縦線も入っているのなら普通にある
でも横のみのは見たことが無い（バリエーションが多いのであるのかもしれない）
507: 名無しさん 2016/06/01(水) 17:20:11.23 ID:osbejzsq0
>>505
詳しい説明をありがとう御座います。
縦横もあるんですね。
私の場合は横だけのようです。
バリエーションが多いとなると大変だ。
詳しい説明をありがとう御座います。
縦横もあるんですね。
私の場合は横だけのようです。
バリエーションが多いとなると大変だ。
513: 名無しさん 2016/06/02(木) 00:55:59.64 ID:tut1T+8H0
質問させてください
懐中時計に男性用・女性用の区別はあるのでしょうか
一目見て男性用とわかる特徴などあれば教えてください
懐中時計に男性用・女性用の区別はあるのでしょうか
一目見て男性用とわかる特徴などあれば教えてください
521: 名無しさん 2016/06/02(木) 14:48:59.92 ID:P0eYs3/H0
>>513
特に区別はないはずです
傾向として、女性は30mmくらいの小型のものをよく使い、
男性はそれより大きいものを使う人が多いということはありますが
特に区別はないはずです
傾向として、女性は30mmくらいの小型のものをよく使い、
男性はそれより大きいものを使う人が多いということはありますが
515: 名無しさん 2016/06/02(木) 05:03:44.92 ID:JP/GHX4Aa
初心者です。意味不明だったらすみません
2万～4万くらいでメタルベルト・文字盤紺/黒・サファイアガラス・電波ソーラー・生活用防水の物をアマゾンで探していたのですが
エコドライブは電波拾わなくても自動で合わせてくれますか？
それとも上位機のエコドライブのみ電波を拾う仕様なのでしょうか
2万～4万くらいでメタルベルト・文字盤紺/黒・サファイアガラス・電波ソーラー・生活用防水の物をアマゾンで探していたのですが
エコドライブは電波拾わなくても自動で合わせてくれますか？
それとも上位機のエコドライブのみ電波を拾う仕様なのでしょうか
517: 名無しさん 2016/06/02(木) 09:39:21.59 ID:02KWRx/zx
>>515
＞エコドライブは電波拾わなくても自動で合わせてくれますか？
電波拾えないと、時刻は合わせられません
＞それとも上位機のエコドライブのみ電波を拾う仕様なのでしょうか
エコドライブ自体は、自分で発電して充電するモデルの総称です
(ソーラー発電前は、温度差で発電していた)
そのため、エコドライブ ＝ 電波時計 ではありませんので、質問になっていません
ちなみに最近だと、ザシチズンもエコドライブが搭載されている年差時計となっています(電波時計ではありません)ので、上位機のエコドライブでも電波を拾わないものもあります
＞エコドライブは電波拾わなくても自動で合わせてくれますか？
電波拾えないと、時刻は合わせられません
＞それとも上位機のエコドライブのみ電波を拾う仕様なのでしょうか
エコドライブ自体は、自分で発電して充電するモデルの総称です
(ソーラー発電前は、温度差で発電していた)
そのため、エコドライブ ＝ 電波時計 ではありませんので、質問になっていません
ちなみに最近だと、ザシチズンもエコドライブが搭載されている年差時計となっています(電波時計ではありません)ので、上位機のエコドライブでも電波を拾わないものもあります
520: 名無しさん 2016/06/02(木) 12:24:25.98 ID:7hSGAuI7a
>>517
ありがとうございます
つまりエコドライブのみで電波機能なしの物は
時間がずれても自分で修正しないといけないんですね
シチズンのサイトで電波機能ありとなしの表示の物があったので謎でした
ありがとうございます
つまりエコドライブのみで電波機能なしの物は
時間がずれても自分で修正しないといけないんですね
シチズンのサイトで電波機能ありとなしの表示の物があったので謎でした
519: 名無しさん 2016/06/02(木) 10:54:03.50 ID:jKvvIIhZ0
>>515
簡単に言うと
エコドライブ＝ソーラー
なので、電波は別なんだ
安くてもソーラー電波もあれば、高くてもソーラーだけのもある
簡単に言うと
エコドライブ＝ソーラー
なので、電波は別なんだ
安くてもソーラー電波もあれば、高くてもソーラーだけのもある
520: 名無しさん 2016/06/02(木) 12:24:25.98 ID:7hSGAuI7a
>>519
ありがとうございます
つまりエコドライブのみで電波機能なしの物は
時間がずれても自分で修正しないといけないんですね
シチズンのサイトで電波機能ありとなしの表示の物があったので謎でした
ありがとうございます
つまりエコドライブのみで電波機能なしの物は
時間がずれても自分で修正しないといけないんですね
シチズンのサイトで電波機能ありとなしの表示の物があったので謎でした
522: 名無しさん 2016/06/02(木) 22:15:14.53 ID:8997JKe10
通販で購入した腕時計のバンド調整をしたいんですが、調べてみてもよくわからず…
http://goo.gl/5v5eBW
これって◎になってるほうの中心を押せばピンを外せるんですかね？
知識もないのに通販なんて使うもんじゃないですね
写真もよく見ずにこういうのはマイナスドライバーで事足りるとばかり思い込んでいました…
http://goo.gl/5v5eBW
これって◎になってるほうの中心を押せばピンを外せるんですかね？
知識もないのに通販なんて使うもんじゃないですね
写真もよく見ずにこういうのはマイナスドライバーで事足りるとばかり思い込んでいました…
523: 名無しさん 2016/06/02(木) 22:24:56.70 ID:I7I4kR2v0
>>522
リューズのある方を上にしてるから真似すればいい
リューズのある方を上にしてるから真似すればいい
524: 名無しさん 2016/06/03(金) 00:10:16.60 ID:YEexDisXx
ちなみに>>523さんの画像にある道具は百均に売ってるけど
この時計に使えるのかなあ。。。
この時計に使えるのかなあ。。。
541: 名無しさん 2016/06/04(土) 17:35:50.57 ID:x0f/tmDq0
>>524
ありがとうございました
百均の道具で無事調整できました
ありがとうございました
百均の道具で無事調整できました
541: 名無しさん 2016/06/04(土) 17:35:50.57 ID:x0f/tmDq0
>>524
ありがとうございました
百均の道具で無事調整できました
ありがとうございました
百均の道具で無事調整できました
528: 名無しさん 2016/06/03(金) 18:38:10.23 ID:SnzMfmxa0
オメガのコンステレーション・パーペチュアルの電池が切れたので、
近所の時計店で電池交換してもらったら１５００円くらいでしてもらえたんですが、
カレンダーが合っていなかったので、購入したデパートの時計売り場に持って行ったら
「メーカーに出して合わせるので、その他の作業込みで１７，０００円かかる」と言われました。
相場はそんなものなんですか？
近所の時計店で電池交換してもらったら１５００円くらいでしてもらえたんですが、
カレンダーが合っていなかったので、購入したデパートの時計売り場に持って行ったら
「メーカーに出して合わせるので、その他の作業込みで１７，０００円かかる」と言われました。
相場はそんなものなんですか？
531: 名無しさん 2016/06/04(土) 02:17:14.74 ID:9oe6X3y/0
>>528
メーカーに出すということはパッキンその他を新品に買える料金も込みだから
メーカーに出すということはパッキンその他を新品に買える料金も込みだから
533: 名無しさん 2016/06/04(土) 07:15:29.92 ID:QBl+FKhF0
>>531
528です。
ありがとうございます。
「売り場ではできない」と言われ、費用を聞いたら思わず声が出ました。
528です。
ありがとうございます。
「売り場ではできない」と言われ、費用を聞いたら思わず声が出ました。
529: 名無しさん 2016/06/04(土) 00:06:20.01 ID:XwapvpMZ0
手巻き式の時計をもらって巻き方を調べたのですが、毎日同じ時間に巻いた方がいいとありました。
ですが仕事で日勤と夜勤を各週でやっているので毎日同じ時間に巻くことができない状況です。
そこで質問なのですが、同じ時間に巻かないと壊れやすくなったりしますか？
また同じ時間っというのは昼12時と夜0時でも大丈夫でしょうか？
ですが仕事で日勤と夜勤を各週でやっているので毎日同じ時間に巻くことができない状況です。
そこで質問なのですが、同じ時間に巻かないと壊れやすくなったりしますか？
また同じ時間っというのは昼12時と夜0時でも大丈夫でしょうか？
531: 名無しさん 2016/06/04(土) 02:17:14.74 ID:9oe6X3y/0
>>529
ゆっくり巻けばいつでも大丈夫
それでも気になるようなら10回転で何時間動くのか把握しておく
そうすれば12時間放置してても感覚的にあとどれぐらい動くのかわかるようになるでしょ
ゆっくり巻けばいつでも大丈夫
それでも気になるようなら10回転で何時間動くのか把握しておく
そうすれば12時間放置してても感覚的にあとどれぐらい動くのかわかるようになるでしょ
530: 名無しさん 2016/06/04(土) 00:34:56.26 ID:XGP5CYLY0
ゼンマイがフルで巻かれたときと、ほどけ終わる手前とでは駆動トルクの強弱の影響でわずかに精度に差がでるから
毎日同じ時間に巻いたほうが精度が出るということなんだと思う
壊れる壊れないとは全然関係ないよ
それよりりゼンマイが完全にほどけて時計が止まり、時刻を間違えてしまうことのほうがよっぽど痛い
好きなときに巻けばいいんでないの？
毎日同じ時間に巻いたほうが精度が出るということなんだと思う
壊れる壊れないとは全然関係ないよ
それよりりゼンマイが完全にほどけて時計が止まり、時刻を間違えてしまうことのほうがよっぽど痛い
好きなときに巻けばいいんでないの？
538: 名無しさん 2016/06/04(土) 14:47:47.14 ID:yNE8SnZH0
クオーツで竜頭を引き出して秒針を止めると電池の消費って止まるの？
もし止まるとしたら、長期保存目的でその方法で電池を温存する方法ってアリ？
もし止まるとしたら、長期保存目的でその方法で電池を温存する方法ってアリ？
539: 名無しさん 2016/06/04(土) 15:07:46.27 ID:l7lHRl86r
>>538
腕時計然り、電池で動くもの全てに言えるんだけどオフって動いていなくても回路に電流は流れてるので電池は消費しています。もちろん通常の半分以下の消費量なんだろうけどね
腕時計然り、電池で動くもの全てに言えるんだけどオフって動いていなくても回路に電流は流れてるので電池は消費しています。もちろん通常の半分以下の消費量なんだろうけどね
540: 名無しさん 2016/06/04(土) 17:20:19.99 ID:dUWKK2Sb0
>>538
湿気が入って壊れてもいいならどうぞ
湿気が入って壊れてもいいならどうぞ
546: 名無しさん 2016/06/06(月) 22:20:44.34 ID:xZa41N4z0
今日腕時計を買ったんですが、家に帰って気づいたのですが秒針の音が大きくて気になります
デザインや見た目は気に入っているのでできれば使いたいのですが、秒針の音を小さくする方法なんてないですよね？
秒針の音が気になってしまって落ち着かなくなるので、返品しかないかなあ
デザインや見た目は気に入っているのでできれば使いたいのですが、秒針の音を小さくする方法なんてないですよね？
秒針の音が気になってしまって落ち着かなくなるので、返品しかないかなあ
549: 名無しさん 2016/06/07(火) 00:07:15.89 ID:J2SoDzNQ0
>>546ところでその時計は機械式？ クォーツの運針の音？
550: 名無しさん 2016/06/07(火) 00:17:03.80 ID:oXafP0Ky0
>>546
タイメックスいいよね！
タイメックスいいよね！
551: 名無しさん 2016/06/07(火) 00:38:18.51 ID:I4GjngHZx
カチコチ気になって眠れないぐらいうるさいクオーツたまにあるよね。
楽器みたいにケースが共鳴するんだろうか。
ドンキで千円ぐらいの安物でも秒針の音は静かなのとかあるのに。
楽器みたいにケースが共鳴するんだろうか。
ドンキで千円ぐらいの安物でも秒針の音は静かなのとかあるのに。
558: 名無しさん 2016/06/07(火) 18:17:02.46 ID:aYqgGY3U0
国産手巻き三針のオーバーホールの相場ってどんなもんなの？
死蔵品で部品交換はないものとして
死蔵品で部品交換はないものとして
560: 名無しさん 2016/06/08(水) 00:41:01.37 ID:xVVUYhbPa
>>558
自分の経験からすると5千円～2万円
高いとこはもうちょいするかも。
自分の経験からすると5千円～2万円
高いとこはもうちょいするかも。
562: 名無しさん 2016/06/08(水) 15:39:21.36 ID:tSD6AKer0
>>558
タグ付きデッドストックの婦人用手巻き３針（１９７０年代のオリエント）
のＯＨをメーカーのサービスセンターに依頼してやってもらいました。
お客様相談室への問い合わせからはじめて、期間は２か月近く、
費用も２万以上で予想よりかかったけれど、気持ちの良い対応をしていただいて満足してます。
来週戻ってくるので、いまから楽しみ。
セイコー、シチズンだったら、参考にならなくてごめんなさい。
タグ付きデッドストックの婦人用手巻き３針（１９７０年代のオリエント）
のＯＨをメーカーのサービスセンターに依頼してやってもらいました。
お客様相談室への問い合わせからはじめて、期間は２か月近く、
費用も２万以上で予想よりかかったけれど、気持ちの良い対応をしていただいて満足してます。
来週戻ってくるので、いまから楽しみ。
セイコー、シチズンだったら、参考にならなくてごめんなさい。
573: 名無しさん 2016/06/09(木) 22:30:20.36 ID:b1/fAkefa
>>558
SEIKOだったら古い物は手巻きも自動巻も男物も女物も一律23000円ぐらいだったかな
（グランドセイコーは除外）
SEIKOだったら古い物は手巻きも自動巻も男物も女物も一律23000円ぐらいだったかな
（グランドセイコーは除外）
567: 名無しさん 2016/06/09(木) 19:29:09.56 ID:Ub0W2m68x
全く時計に関する知識はなくて基本的に見た目の良さで買っていて
今回リサイクルショップで自動巻きの時計に目を付けたんですが
中古で自動巻きって何か不都合ありますか？
これから就職して2年くらいで新しいものを買う予定なので
それまで持てばいいかなと考えています
あとタグにはオリエントスターレトロフューチャーとあり
盤にはOrientの文字があったんですが
ネットのカタログに載ってませんでした
タグの情報を信用してもいいものでしょうか
ちなみに四角かったです
今回リサイクルショップで自動巻きの時計に目を付けたんですが
中古で自動巻きって何か不都合ありますか？
これから就職して2年くらいで新しいものを買う予定なので
それまで持てばいいかなと考えています
あとタグにはオリエントスターレトロフューチャーとあり
盤にはOrientの文字があったんですが
ネットのカタログに載ってませんでした
タグの情報を信用してもいいものでしょうか
ちなみに四角かったです
569: 名無しさん 2016/06/09(木) 21:23:30.04 ID:jMEWW/Zo0
>>567
中古はピンキリ
日差ひどくて使い物にならないのもある
レトロフューチャー四角ならカーモデルだね
オリエントはお値段手頃でデザインの面白いものを作ってる老舗の国産時計メーカー
中古はピンキリ
日差ひどくて使い物にならないのもある
レトロフューチャー四角ならカーモデルだね
オリエントはお値段手頃でデザインの面白いものを作ってる老舗の国産時計メーカー
568: 名無しさん 2016/06/09(木) 20:57:12.55 ID:488mqi920
572: 名無しさん 2016/06/09(木) 22:25:02.84 ID:Ub0W2m68x
>>568>>569
それです！！
実際にあると確認できて安心しました
ありがとうございます
日差はずれてたらやっぱり大変ですかね？
個人的なイメージで毎日時間合わせるのも楽しいのかなと思っているのですが
考えてるのと実際にするのは違いますか？
それです！！
実際にあると確認できて安心しました
ありがとうございます
日差はずれてたらやっぱり大変ですかね？
個人的なイメージで毎日時間合わせるのも楽しいのかなと思っているのですが
考えてるのと実際にするのは違いますか？
574: 名無しさん 2016/06/09(木) 22:34:12.49 ID:b1/fAkefa
>>572
リサイクルショップって一応保証が付いてなかった？
２日で1分ぐらいのズレなら許容範囲だから、
あらかじめショップに「１日のズレはどの位ですか？」
って聞いてみたら？
１日1分以上のズレだったら分解掃除が必要。
リサイクルショップって一応保証が付いてなかった？
２日で1分ぐらいのズレなら許容範囲だから、
あらかじめショップに「１日のズレはどの位ですか？」
って聞いてみたら？
１日1分以上のズレだったら分解掃除が必要。
580: 名無しさん 2016/06/10(金) 10:44:21.10 ID:afx4C+Lfx
>>574
そうですね
今度行ったときに聞いてみます
ありがとうございます
そうですね
今度行ったときに聞いてみます
ありがとうございます
576: 名無しさん 2016/06/10(金) 01:16:56.74 ID:OHFAry1V0
父の形見分けで懐中時計を譲り受けました。
文字盤には「ＥＭＰＩＲＥ」とあり、裏を開けると「SEIKOSHA」とあり、赤い石？が3つありました。
リューズを巻くととりあえずは動くようですが
メンテナンスはどういった事が必要でしょう？
オーバーホールというのはした方がいいのでしょうか。
また、いくら位かかるものでしょうか
文字盤には「ＥＭＰＩＲＥ」とあり、裏を開けると「SEIKOSHA」とあり、赤い石？が3つありました。
リューズを巻くととりあえずは動くようですが
メンテナンスはどういった事が必要でしょう？
オーバーホールというのはした方がいいのでしょうか。
また、いくら位かかるものでしょうか
581: 名無しさん 2016/06/10(金) 16:40:23.47 ID:AlNp8XpF6
>>576
エンパイアは新旧と年式違いがあってどれかによるけど
正直もともとの質があまりよくないので
修理やOHしても一日一分くらいは誤差がでる可能性もある
動かしたいならOH必須(1～2万目安に)
片見ってのはわかるが参考までに
アンティークでよくて1万するかしないかくらいの価値しかないので修理代の方が高くなる事だけは言っとく
飾っとくだけでいいならなにもせずに飾っとくのが良いよ
とりあえず今の状態で動かすのは絶対ダメ
ゼンマイ切れやすいし
切れたら輪列が逝きやすいので完全に直らない
エンパイアは新旧と年式違いがあってどれかによるけど
正直もともとの質があまりよくないので
修理やOHしても一日一分くらいは誤差がでる可能性もある
動かしたいならOH必須(1～2万目安に)
片見ってのはわかるが参考までに
アンティークでよくて1万するかしないかくらいの価値しかないので修理代の方が高くなる事だけは言っとく
飾っとくだけでいいならなにもせずに飾っとくのが良いよ
とりあえず今の状態で動かすのは絶対ダメ
ゼンマイ切れやすいし
切れたら輪列が逝きやすいので完全に直らない
584: 名無しさん 2016/06/11(土) 00:58:13.40
>>576精工舎エンパイヤって当時はスイスのモリスをコピーして国産で量産化した最初の大衆時計
大量に出回っていたみたいだから客観的な価値はあまりないけど
形見であれば別の意味で貴重品だよね
腕の良い時計士にお願いすれば当時の精度を再現してくれるよ
赤い石（ルビー）が３つということは新エンパイヤ、いや、もしかして銘銘式やさらに珍しい９年式エンパイヤの可能性もあるので
エンパイヤについて詳しく書かれているサイト↓を見てみると良いよ
http://www.kodokei.com/pw_016_1.html#sec01
大量に出回っていたみたいだから客観的な価値はあまりないけど
形見であれば別の意味で貴重品だよね
腕の良い時計士にお願いすれば当時の精度を再現してくれるよ
赤い石（ルビー）が３つということは新エンパイヤ、いや、もしかして銘銘式やさらに珍しい９年式エンパイヤの可能性もあるので
エンパイヤについて詳しく書かれているサイト↓を見てみると良いよ
http://www.kodokei.com/pw_016_1.html#sec01
577: 名無しさん 2016/06/10(金) 02:47:24.35 ID:cb9SJgbNd
使い続けたいならオーバーホールは必須
状態にもよるけど1～2万程度だと思う
状態にもよるけど1～2万程度だと思う
585: 名無しさん 2016/06/11(土) 12:43:32.31 ID:IeX49V3Ud
>>577 >>581 >>584
皆様、ありがとうございます。
実際に使用するつもりはなかったので、ひとまずはこのままにしておこうかと思います。
584さんに教えて頂いたさいとで調べてみましたが、
おそらくは新EMPIREの7石か10石かではないかと思います。
素人目にはそれ以上は区別がつきませんでした(汗
皆様、ありがとうございます。
実際に使用するつもりはなかったので、ひとまずはこのままにしておこうかと思います。
584さんに教えて頂いたさいとで調べてみましたが、
おそらくは新EMPIREの7石か10石かではないかと思います。
素人目にはそれ以上は区別がつきませんでした(汗
586: 名無しさん 2016/06/11(土) 19:03:26.62
>>585
ヲヲ、新エンパイヤでしたか
新エンパイヤって戦前戦中に作られていたため
ほとんど軍関係に回されて現存するものは旧より少なく
ある意味貴重ですよね
稼動しているということでうらやましいです
是非、有名な時計店にオーバーホールを出すことをお勧めします
形見はお金じゃ買えないですからね
羨ましい限りです
ヲヲ、新エンパイヤでしたか
新エンパイヤって戦前戦中に作られていたため
ほとんど軍関係に回されて現存するものは旧より少なく
ある意味貴重ですよね
稼動しているということでうらやましいです
是非、有名な時計店にオーバーホールを出すことをお勧めします
形見はお金じゃ買えないですからね
羨ましい限りです
587: 名無しさん 2016/06/11(土) 19:45:38.23 ID:IeX49V3Ud
>>586
ありがとうございます。
そうですね。せっかくですので折を見て時計店に相談してみようと思います。
モデルについては素人判断ですので違うかもしれませんが(汗
写真に撮ってみました。
チェーンは元々のものかわかりませんが付いていました。
四角いモノは開けるとコンパスでした。
ありがとうございます。
そうですね。せっかくですので折を見て時計店に相談してみようと思います。
モデルについては素人判断ですので違うかもしれませんが(汗
写真に撮ってみました。
チェーンは元々のものかわかりませんが付いていました。
四角いモノは開けるとコンパスでした。
588: 名無しさん 2016/06/11(土) 22:06:26.47 ID:8WiTd4aV0
>>587
新エンパの10石だな
ここで論争する気はないけど
ほとんど軍に回ったってのは正しくはない
軍用は機種が決まってる
民生ベストセラーだからよく残ってるよ
時計を壊すのは時計屋とも言うので
使わないなら無理なOHは勧めない
正直古い国産はあまり質がよくないから職人の手に頼って修理するしかないので
(極端にいうと同型の部品でも調整しないと互換性がないことがある)
修理工房探すのは慎重に
長く残したいなら乾燥剤と一緒に茶碗とかの桐箱に突っ込むのを勧める
なんでもかんでも動かせばいいと思ってはだめ
新エンパの10石だな
ここで論争する気はないけど
ほとんど軍に回ったってのは正しくはない
軍用は機種が決まってる
民生ベストセラーだからよく残ってるよ
時計を壊すのは時計屋とも言うので
使わないなら無理なOHは勧めない
正直古い国産はあまり質がよくないから職人の手に頼って修理するしかないので
(極端にいうと同型の部品でも調整しないと互換性がないことがある)
修理工房探すのは慎重に
長く残したいなら乾燥剤と一緒に茶碗とかの桐箱に突っ込むのを勧める
なんでもかんでも動かせばいいと思ってはだめ
578: 名無しさん 2016/06/10(金) 10:02:00.83 ID:NHw9EBXc0
ダイバーウォッチでベゼルが赤/青と二色に分かれているものがありますが
理由を教えてください
理由を教えてください
579: 名無しさん 2016/06/10(金) 10:27:33.65 ID:ZyPjBLoB0
>>578
20分で色が分かれるのは
諸説ありますが酸素ボンベの量が20分だから。
目安にしやすいように色分け。
GMTペプシの場合は昼夜わかりやすいように色分けしてる。
20分で色が分かれるのは
諸説ありますが酸素ボンベの量が20分だから。
目安にしやすいように色分け。
GMTペプシの場合は昼夜わかりやすいように色分けしてる。
