広告




俺「もうちょっと良い腕時計付けてくれない?」後輩「なんでですか気に入ってるんすよこれ」

当サイトのコンテンツには広告が含まれます。

当サイトのコンテンツには広告が含まれます。





1: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:16:51.966 ID:GsgMjBS40
俺「いやあのさぁ…」
新人「好きなもの付けちゃダメなんすか?」
俺「はっきり言ってやるよ。そんなの付けちゃダメ。顧客の信用に影響が出るよ。せめて30万超える腕時計は付けてくれないと困る」
新人「そこまで時計に出せないっす」

俺「仕事でさ」
新人「?」
俺「取引先の人にうまい店があるって言われて牛丼連れて行かれたらどう思う?センス疑うだろ?こいつ仕事任せて大丈夫かなって思うだろ?それと同じこと。ビーチサンダルで会社に来ないのと同じでそんな腕時計付けて会社に来ないでくれる?」
新人「…」
俺「消耗品のスーツや革靴と違って腕時計は一生もんだ。時間対効果で見たら最も安いんだから少しはいいの付けようぜ」
新人「じゃあ腕時計付けないでスマホで時間確認します!」

さっきあったんだがこういう理解しようとしない新人はどうすりゃいいんだよ…




4: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:18:18.324 ID:w22CtXJU0
なら経費で買うわ
文句言うなよ?お前宛で書くわ

12: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:21:26.208 ID:GsgMjBS40
>>4
ワイシャツや革靴やスーツからネクタイまで全部経費で落としてんのかお前の会社は?

31: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:27:13.125 ID:lTZwgyCy0
>>12
俺の会社はスーツからネクタイ食事代靴下に至るまで経費でおとしてるわ

45: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:31:06.785 ID:GsgMjBS40
>>31
うちはそこまで親切な会社じゃないんだ
でもその分給料は高い

272: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:35:19.207 ID:Q023X9Jr0
>>45
PCが好きなら10万円くらいなら頑張って出せる
代わりになるものがいくらでもある上に興味もない腕時計に30万もだそうとは思わんよなぁ

5: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:19:14.799 ID:h0MAs1b80
パワハラじゃん

6: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:19:46.631 ID:T+Q2DLhmd
むしろ腕時計ぐらいでピーピー言うやつの方が仕事任せられない

7: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:19:46.755 ID:GsgMjBS40
そもそもなんであんな反抗的なんすかねイライラするわ
スマホやタブレットやパソコンにはスゲェ金注ぎ込むのになぜか腕時計はショボいCASIOのやつ付けてる
聞いたら中学生の頃から使ってるんだと
まだ社会舐めてんのかな

13: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:22:02.643 ID:T+Q2DLhmd
>>7
お前の言い方とお前自信がそんなやつだからだろ。

中学生の時から使ってる奴がまだ使えるとかものを大切にするところは評価されるわ

27: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:24:48.356 ID:GsgMjBS40
>>13
言い方はかなり気をつけてるほうだが
ちゃんと理由も話してるしなぜ納得してくれないんだか

32: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:27:22.445 ID:T+Q2DLhmd
>>27
だからその理由が意味わからんのだわ。
今時腕時計ぐらいでピーピー言うとか

しかも相手新人なんだろ。
30万もするやつを着けてこいとか簡単に言うような金銭感覚おかしい先輩とかやばいわ

45: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:31:06.785 ID:GsgMjBS40
>>32
30万なんて頑張りゃ出せるだろ
新人君この前PCパーツ一つに10万円つぎ込んでたぞ

8: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:20:20.404 ID:yoFmLqvL0
それってお前が決めることなの

16: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:23:00.596 ID:GsgMjBS40
>>8
俺が決めることでも新人が決めることでもない
世間が決めること
新人君が世間の中心的トレンドの発信源とかなら別だが違うだろ?
身の程をわきまえろ

21: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:24:15.525 ID:T+Q2DLhmd
>>16
世間の気持ちをお前が決めんなよ

37: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:28:23.707 ID:GsgMjBS40
>>21
俺は決めてねぇよ
世間を感じ取れよ
つまらないものですが…って言ってカントリーマァムを出しちゃいけないって分かれよ

44: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:30:51.028 ID:T+Q2DLhmd
>>37
いやお前が感じとれよ。
客先で腕時計着けてなくても何も問題ないからな

55: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:35:07.429 ID:GsgMjBS40
いやぁやっぱVIPは新人君と同じ年齢層が多いんだな
こんな価値観でやってるのか
>>44
新人君が扱うのはそれなりに高価格な契約だからな
新人君はいわゆるエリートなんだよ
だから恥かかないようにしっかり教育してやらないとダメなの

10: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:21:00.209 ID:uabExrKHa
それ言われて六十万って答えたらよく見たらいい時計だなとか言い出したわ
本当は三千円の安物なのにな

236: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:16:17.120 ID:lLRycXmva
>>10
嘘乙
さすがにどんな節穴でも60万と3千円は見間違えない
5万ぐらいならわからない人もいるかもしれんが

15: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:22:44.461 ID:7HMOhwPa0
じゃあそいつには仕事任せんなよゴミ恨むなら人事を恨め

20: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:23:58.829 ID:KTmIJPU40
30万ってどう算出したのか謎

22: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:24:32.458 ID:lTZwgyCy0
30万の時計つけてるやつのほうが嫌味ったらしくて嫌いよ

23: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:24:39.257 ID:neb1fPyp0
その辺の会社なら1万程度でも十分すぎる
大企業とかの役員ならともかくな

25: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:24:43.748 ID:PgSY6AZs0
仕事用で30万の時計とか仕事舐めてるよね

28: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:25:01.397 ID:N1dun5VGa
中学から使ってんなら物を大事にする丁寧な奴なんだな
仕事も丁寧なんだろうなってならん?
むしろ話のネタになるんじゃ

38: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:29:07.458 ID:neb1fPyp0
ぴかぴかに磨いた革靴→よくわかってる
しっかり折り目の付いたスーツ→よくわかってる
高い時計→小手先

46: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:31:19.047 ID:CCdHuz21d
グランドセイコーでも30万円超えないのがかなりあるのな

50: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:32:24.846 ID:neb1fPyp0
新人が高級腕時計→見た目ばかり気にする会社

53: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:34:35.735 ID:7LDFQ0E4p
腕時計は程々のもの
靴こそ体に影響する物だから良いものを身につけるようアドバイスすべき

57: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:35:31.024 ID:neb1fPyp0
>>53
靴の質と手入れで大体わかったりするしな

54: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:34:38.862 ID:etNa6ksYK
高めの腕時計は儲けてんな~感がヤバイからつけんなって言われる

60: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:37:17.078 ID:GsgMjBS40
>>54
なんだその逆張り
100円ショップのもん身につけて「ああこの人は節約志向のいい人なんだな」って受け取ってもらえるとでも?
そんなんならブランド品や高級品はここまで大きくなってないんだが

59: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:36:10.644 ID:bE9TgEyG0
この手合いは高い時計してたら今度は若造のくせに高級品は生意気だとか言い出す

61: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:37:25.927 ID:EixvAK4W0
いくら上客相手だって新人がそんなの付けたって顰蹙買うだけだろ
4~5万の安物が無難だよ

63: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:37:49.544 ID:50aHU8N50
億万長者の半分は140ドル以上の靴を買ったことがない
300ドル以上の靴を買ったことがあるのは、わずか1割だった。
また、235ドル以上の腕時計も買ったことがないという。
1万5000ドル以上の時計を買ったことがあるのは、たったの1%しかいなかった。

ニューヨーク州立大学のトマス・スタンリー氏とウィリアム・ダンコ氏の調査

73: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:41:29.426 ID:GsgMjBS40
>>63
だからさぁ!
世間の中心的トレンドの発信源クラスの人間は除くって言ってんだろ!
億万長者は別なんだよ。彼らはそんなもん頼らんでも自力でなんとか出来るパワーがあるから億万長者になれる
俺たちは違うだろ?身の回りに取れる武器をかき集めて戦わなきゃ生き残れないんだよ

64: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:37:56.473 ID:HFj0TQqA0
舐められるからって30万の時計を新人につけさせるとか消費者金融とかなん?

65: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:37:58.628 ID:0xfP33ba0
そんなこと言われなきゃわからんやつを雇う会社が悪い

67: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:38:47.057 ID:3b7CRm1lK
このご時世に腕時計なんてアクセサリ以上の意味はほとんどない
つける必然性がないんだから安物は外しておけというなら分かるが
高いのを身に付けろというのは無意味な強要
新人君がたどり着いた結論が最適解じゃん

68: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:39:00.339 ID:2MgvWSUM0
これが日本の中小企業です

69: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:39:01.037 ID:8m725Ewa0
そこまで言うなら買ってやれ

92: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:44:09.424 ID:GsgMjBS40
>>69
ちゃんと理解してくれたら適当な頃合いで買ってやってもいいなと思ってたよ
最初ガキみたいな腕時計してたからお金無いのかなって思ってたし
でも価値観が違うんだよまるっきり
こんなんで買ってやっても付けないんじゃないか?

102: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:45:54.987 ID:IViVPlB10
>>92
買ってあげてから考えれば?
客の前だけでもつけてくれって言えばまあ従ってくれるだろうし
30万と言わず100万くらいのをドーンと買ってやれよ

70: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:39:52.779 ID:unbFfVbkp
こういう頭固い奴多いから俺は自営業してんねん
年収一千万超えたところやけどこれからも頑張ります

71: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:40:08.043 ID:fnoeTo+pd
30万の時計つけてても>>1みたいに人が悪ければ意味がない

72: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:40:33.966 ID:50aHU8N50
しかし俺も新入社員の時高級時計買えと言ってきたおっさん本当にいたわ
今、人生において無駄だった買い物TOP3に入る

80: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:42:37.147 ID:gZIW4/c40
そこまで言うなら買ってやれよ気持ち悪い奴だな

112: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:47:18.885 ID:GsgMjBS40
お前ら若造の価値観がなんとなく分かったわ
なんつーかあれだよね
他人の価値観一切認めない感じだよね
腕時計は高いのしとけって良く言われる理由も知ろうとしないでわちゃわちゃ喚くばっか
ひと昔のヒステリック女と同じだな

146: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:53:50.593 ID:ajUjephT0
>>112
つ鏡

288: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:57:10.435 ID:+jtATGi5d
>>112
ブーメラン

115: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:47:49.027 ID:rog3SqSrp
大人は何を見るかというと、
その人が賢いかどうかを見る
たとえば時計なら
分相応かどうか、仕事で身につけていて
おかしくないかなど

顧客よりいい時計しない、というのは
おれらは言われて育ったけどな

130: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:51:33.196 ID:O9muFvFj6
無能なやつって見てくれだけいいよな

137: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:52:50.967 ID:2Wbw4Cnhp
>>1が言ったメリットに比べて自分の気に入ってるやつを外してまで別のを買ってつけるデメリットのほうがデカイと思ったからじゃね?

141: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:53:14.116 ID:L3qbFat10
バブル世代の上司に言われたこと未だに真に受け続けてるとこうなる
景気悪くなってから随分経つのにね

169: 名無しさん 2016/08/30(火) 15:59:19.255 ID:c2LgxLu+M
平社員として取引先に向かってそれなりの役職の人に挨拶するときに
相手より高い時計だったらどうすんだよ

188: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:02:42.982 ID:8RfOw+sM0
>>169
その役職で時計なんかに金かけないなら
こっちの時計の価値云々にもこだわらんだろ
気にしない人間を相手にするんじゃない、気にする人間をこそ大事にするんだよ

179: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:00:54.911 ID:OpDQ9DDEp
あ、若い皆さん
営業系なら時計はしたほうが良いですよ
相手にどうやったらよい印象を与えて
仕事以外の会話に引っ張り込めるか
外資の営業さんなんかうまいです

時計以外もみんなそうです
身なりと笑顔と会話、ですね

181: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:00:57.531 ID:QnQDqkZUd
こういうので絡んでくるアホいるけどめんどくせーから「祖父の形見なんです」で通してるな
価値観押し付けんなゴミ

271: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:32:55.964 ID:w0cgJcvU0
プレゼントしたれや

280: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:45:17.524 ID:AXC1Y24Zr
仕事ができる社会人は電波時計着けてるよ
高いだけで何の機能もない時計着けてる奴は人との時間を守る気が全くありませんって宣言してるのと同じ

282: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:46:15.744 ID:99mxV5pz0
こんな上司嫌だな

283: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:48:29.591 ID:nQwQfjQx0
(´・ω・`)腕時計プレゼントすればいいじゃん

285: 名無しさん 2016/08/30(火) 16:52:54.549 ID:GsgMjBS40
さっきいいこと言ってくれるやついたけど
腕時計をしてるとそういうの気にする人と一緒になれるんだ
まあ自分はそつなく生きてきますっていうなら別だがな

301: 名無しさん 2016/08/30(火) 17:25:47.928 ID:qM8fa3I+d
時計好きだけどこんな>>285みたいなやつばっかりでうざいわ

おまえみたいなのと一緒になれるとか最悪だな

303: 名無しさん 2016/08/30(火) 17:27:50.475 ID:vC6E0P4Qd
人の格好に文句つけるならお前がまずお下がりでもあげたらどうだ?

305: 名無しさん 2016/08/30(火) 17:47:26.183 ID:YzlE8iooa
これはどうみても先輩が時計奢るべきだな

312: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:19:14.403 ID:BfUBhtTvM
立派な時計をしてる奴に時計の話を振ることはあるよ
でもその時に嬉々としてオメガだロレックスだ○○を何本持ってるなどと時計自慢を始める馬鹿とは親しくしないことにしている
そういうアホほど辻褄合わせの外面にこだわって仕事の中身がテキトーだったりするからな

要は他の二次元オタクとかとメンタリティが一緒
自分の好きなことは一生懸命やるのかもしれないが、全体との調整や責任感に欠ける無能
いくら話を振られたからといっても仕事の時まで取引先に自分の趣味のことを嬉々として語る奴は馬鹿

313: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:21:24.610 ID:3dgrjKc6d
好きなのでええやん

316: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:31:32.881 ID:XCPiIu2Y0
カシオの2340円のはあかんのか?

317: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:32:25.263 ID:5vsJbzUR0
>>316
営業マンとかのビジネス向けではないだろうね

319: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:34:07.202 ID:XCPiIu2Y0
>>317
運送業は?

322: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:37:56.742 ID:5vsJbzUR0
>>319
ブルーワーカーだからいいんじゃない?

320: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:36:56.254 ID:Aex96l4d0
他人のしてる時計をチラッとみて値段とかわかる?そういうのドコで覚えてくるの?

323: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:39:24.786 ID:5vsJbzUR0
>>320
安いのしか知らない奴は高いのは見てもわからない
高いのを使ってる奴はわかるようになってくる

スーツも同じで安物しか着てなかったらなんであんなに高いのか理解できないしね

321: 名無しさん 2016/08/30(火) 18:37:23.643 ID:kdYsdrYV0
高い腕時計のような演出された価値を売りつける業種なら必要かもな
「そういう価値を肯定している」というサインを相手に示さないといけないから

332: 名無しさん 2016/08/30(火) 19:53:36.685 ID:8nORLxioM
中学から付けてるなら少なく見積もっても7年はまともに動いた信頼できる時計やろ
道具に置ける価値ってのはまずは信頼性で昔は価格が高いほどその傾向があっただけ
時代が変わってついてこれない奴は変化に対応出来ない証拠やな

335: 名無しさん 2016/08/30(火) 20:10:36.074 ID:Uohh9ZcT0
10万くらいのSEIKOとかハミルトンで全てが丸く収まる

336: 名無しさん 2016/08/30(火) 20:11:27.999 ID:oq1YC3YJd
とりあえずカシオは悪くないぞ

337: 名無しさん 2016/08/30(火) 20:14:08.849 ID:5vsJbzUR0
悪くないけど十分じゃないな

338: 名無しさん 2016/08/30(火) 20:17:11.717 ID:QCLPlG5C0
もういっそアンティーク風の機械式懐中時計でもこけおどしのために持っておけばいいんじゃないかな

339: 名無しさん 2016/08/30(火) 20:19:08.822 ID:cPCivcsQ0
見栄、ファッション性にしか今としては価値のないものだからな

344: 名無しさん 2016/08/30(火) 21:35:25.282 ID:INWmTSgGd
革靴も一生品だろ

349: 名無しさん 2016/08/30(火) 21:54:42.032 ID:5vsJbzUR0
>>344
靴や時計の一生モノって普通の品よりコストかかるぞ

346: 名無しさん 2016/08/30(火) 21:44:44.521 ID:iDTlz9ikx
だから、Gショックのスピードモデルにしてる

趣味的要素強くもてるし安い

347: 名無しさん 2016/08/30(火) 21:46:03.195 ID:iDTlz9ikx
営業が30万超える時計とかぼったくってんなー

って思っちゃう

350: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:11:37.396 ID:fCsWjpZj0
魔改造したセイコー5で時計ヲタを煙に巻くくらいしろ

354: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:34:17.302 ID:cPCivcsQ0
どんだけハイブランドになってもコスパ厨やら沸いてくる2hc民はチープカシオくらいがお似合いだと思うよ

356: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:36:08.938 ID:fCsWjpZj0
>>354
チプカシ高いだろ
100均さいつよ

358: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:36:55.509 ID:5vsJbzUR0
>>356
ブルプラは防水もないしチプカシと比べてもゴミ品質だぞ

359: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:39:09.559 ID:fCsWjpZj0
>>358
水に時計突っ込むのか…

360: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:41:13.036 ID:5vsJbzUR0
>>359
手を洗うのも気を使うから
実用時計に防水無いのは致命的だ

357: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:36:22.820 ID:5vsJbzUR0
チプカシはビジネスの場にはふさわしくないから万能ではないな
あれは単に安くて丈夫な実用時計なだけだ

361: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:44:30.225 ID:V0sBKo070
部下一人説得できない奴が顧客対応とか草

362: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:46:02.357 ID:cPCivcsQ0
>>361
優勝だわな

364: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:48:53.271 ID:GWnlrt2D0
F91とか1000円しないのにテロリストが愛用するレベルで高品質だからな

365: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:49:38.289 ID:5vsJbzUR0
>>364
実用性はいいがビジネスの場には合わないし万能じゃないよ

366: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:51:06.478 ID:fCsWjpZj0
>>365
デジタルはね…

367: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:57:24.062 ID:5vsJbzUR0
>>366
デジタルでもアナログでもチプカシはチプカシでしょ
no title

368: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:57:26.525 ID:GWnlrt2D0
ビジネスシーンでもメタルバンドやクロノグラフをけっこう見るからその辺曖昧になってきてるような気がする

369: 名無しさん 2016/08/30(火) 22:59:31.845 ID:5vsJbzUR0
>>368
三針黒文字盤革ベルトとか日本のとんでも常識だぞ

370: 名無しさん 2016/08/30(火) 23:01:15.201 ID:GWnlrt2D0
>>369
そんなん海外だとスント付けてる営業マンもいるぞ

374: 名無しさん 2016/08/30(火) 23:29:06.092 ID:2g6uq1HP0
物を値段でしか図れないような奴を上司に持つと苦労する

引用元: ・俺「もうちょっと良い腕時計付けてくれない?」後輩「なんでですか気に入ってるんすよこれ」


『俺「もうちょっと良い腕時計付けてくれない?」後輩「なんでですか気に入ってるんすよこれ」』へのコメント

  1. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2016/08/31(水) 07:38:44 ID:ecabd6cae 返信

    こういうやつがいるから高級時計の敷居が高くなって人気が落ちるんだよな
    まあCASIOの安物はどうかと思うが30万とは言わず2、3万出せば十分だろ

  2. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2016/08/31(水) 09:17:09 ID:e836f41f6 返信

    30万円はちょっと高すぎるんじゃないか?
    営業マンの大半は数万円の時計が多い気がする
    少なくとも、仕事で関わる営業マンの多数はそんな感じ

  3. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2016/08/31(水) 09:37:45 ID:83d27576e 返信

    30万くらい頑張りゃ出せるだろ→金には優先順位がありますよ笑、腕時計なんて後回しだろ、どう考えても
    てか高級時計じゃなきゃ信用失うとかガチ?絶対嘘だろ、ガチなら大変だな営業(笑)って

  4. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2016/08/31(水) 09:49:18 ID:83d27576e 返信

    後輩「今日ウザい上司にこんな事言われてさー笑」
    友達「うわーソイツ気持ち悪ww」
    こんな感じやろなぁ…

  5. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2016/08/31(水) 22:38:33 ID:dad7facba 返信

    良いモノしてないと、信用失うケースが存在するのはガチ。

  6. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2016/09/02(金) 11:44:25 ID:b40a3a6af 返信

    こういう上司いたらぶっころだわな 

  7. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2016/11/19(土) 18:40:36 ID:a3466ad78 返信

    1の言うことは正しいし、スマホなんか論外
    こういうと否定するヤツいるけど、
    時計しないなんておかしい、失礼だと思う人が
    日本にはたくさんいると理解できてないだけ。
    でも、30万は言い過ぎだろう
    せいぜい3、4万でいいじゃないか