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世紀のパロディ「フランク三浦」の末路



1: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:00:23.83 ID:CAP_USER
それにしても随分と大きな相手に戦いを挑みましたね。

下部:違うんですって。ほんの少しふざけただけなんです。まず、ウチの商売を説明しますと、海外製腕時計の並行輸入やオリジナル腕時計の企画開発が主力業務なんですが、価格帯で言えば、20万~30万円が天井で、数万円といったチープなものを中心に扱っています。

数万円でも「チープ」なんですか。

下部:腕時計の世界では、高級帯というのは数百万、数千万円の世界ですから、それに比べるとチープという表現になります。でも腕時計ファンというのはなかなか厳しくて、その数万円クラスの時計に対し、数百万円レベルの品質なり動作性能を保証してほしいといったクレームが結構来るんです。


「フランク三浦がダメならパロディ文化は消滅」
下部:そこで知財に強い弁護士さんに相談しました。商標の専門でやられている方です。その弁護士さんがおっしゃるには、フランク三浦がダメなら「パロディ」とか「サブカル」という分野は全部あかん、と。江戸川乱歩(注:米小説家エドガー・アラン・ポーに由来)も、ずうとるび(注:ビートルズに由来)も全部アウトになる、と。

そこで、商標無効の取り消しを求めた訴訟を知的財産高等裁判所に起こされた、と。

下部:そう。納得がいかないのでやりますと。ウチにとってはフランク三浦の売上高比率は全体の数パーセントなんです。それでも納得がいかなかった。それに、相手側の主張に簡単に折れてしまうと損害請求などをされる可能性があると言われたことも戦おうと思った理由の一つです。弁護士の先生は「主張すべきところは主張しないとあかん。フランク・ミュラーとロゴの入った商品を売っているわけではないでしょう」と言って下さって、それに背中を押された面もあります。

そして2016年、知的財産高等裁判所が異議申し立てを認め、フランク・ミュラー側が最高裁に上告するも棄却され、ディンクスの勝訴が確定した、と。

下部:2017に相手側の控訴が棄却されて、相手側の最後の不服申し立てができる期限が切れて100%終了です。

報道によると、知的財産高等裁判所は「三浦は漢字を含む手書き風の文字で、明確に区別が出来る」「100万円以上の腕時計と4000~6000円程度の時計が混同されるとは到底思えない」といった理由で御社の商標を有効と判断しました。相手側は「フランク・ミュラーの名声にただ乗りし、その価値をおとしめるもの」と主張していたようですが。

下部:相手側のビジネスへの影響は全くないと思います。例えばフランク・ミュラーの100万円の製品と同レベルのものを作って20万~30万円で売ったら、混同する消費者もいるかもしれませんよ。でも、これは間違いようがない。

確かに。

大阪の笑い、スイスの方に拾って欲しかった
下部:価値を貶めるといっても、近くに置いておちょくっていたらそうかもしれませんが、フランク・ミュラーとフランク三浦は同じ場所で売られていません。僕らとしては、あくまでパロディとして消費者も業界の方も笑い飛ばしてくれたらいいと、「こそばそう」と思って出した商品。本物とは明らかに違う突っ込みどころも沢山散りばめたんですが、そこをスイスの方には拾ってもらえなかった。

それにしても大きな話になったもんですね。

下部:商標登録もきちんと済ませていたし、思いも寄らないことでした。フランク三浦でビルを建てたわけでもないですし。大体価格が数千円でしょう。コストを差し引いたら、僕らのマージンっていくらなんだっていう話ですよ。

お話よく分かりました。ただ今回は「あまりにも違う商品過ぎる」という点が認められ、「相手側のビジネスもブランドも毀損していない」し「消費者の混同も招かない」と判断されたわけですが、一つ間違えば深刻な事態になっていた可能性もあります。係争中は相当ストレスを感じたのではないですか。

下部:あまり深く考えてはいませんでしたが、ストレスがなかったと言えば嘘になります。高校の寮生活3時間分のストレスと同じぐらいでしょうか。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/032000282/?P=1






5: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:07:18.94
アントキノイノチとかニッチローみたいなソックリさん系なんだが、それはオリジナルに対して
許可を貰いリスペクトしている事が大前提。
オリジナルがダメと言ったらダメなんだよ。

49: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:34:05.22 ID:S3CjirGI
>>5
許可が必要になったら批評行為は何もできなくなるだろ

51: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:36:18.08 ID:G1oiiPxe
>>5
モノマネは本人に嫌われてなんぼ

102: 名無しさん 2018/03/24(土) 03:23:00.18 ID:jDVZSB1U
>>5
だよな
あと面白い恋人とかいうのもあったな

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20: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:24:22.33 ID:937LIiEk
本家は負けたけど、でも実際に訴えたことで
フランク三浦見る→あっ…(察し)
になった感じ
ディンクスの本業の方(記念品ウィッチ製作)も同じイメージ

21: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:26:27.79 ID:8/Mnyzhy
ヨドバシ梅田にフランク三浦超巨大腕時計風目覚し時計売ってたわ
売れているようには全く見えなかったw

22: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:28:21.24 ID:rUFHnxdC
名声にただのりしてる事実は変わらんだろw
最高裁って大丈夫かよ

91: 名無しさん 2018/03/24(土) 02:04:12.83 ID:K9BGpSl0
>>22
ほんこれ

23: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:29:52.52 ID:rKKKBpCK
そんなにしてまで貫くべき商売か?
ミュラーに潰された方がかえって伝説として語り継がれたような

26: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:33:59.61 ID:Pk3s/CBq
三浦はひと目でニセモノって分かるようにデザインされてるから
さすがにこれがアウトになると腕時計のデザインは相当制限されることになる。

28: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:37:33.98 ID:ECw4DXYm
高級商品なんて付加価値戦略のメディアコントロールが全てだからな。
パロディ商品でも高品質が出廻ってしまえば今までの戦略は水の泡。
時計、車、服飾
そんなにする訳ないだろってw

30: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:44:32.40 ID:wRJotXqt
中華ビヨンとか売ってる頃はまだよかったんだけどな

34: 名無しさん 2018/03/23(金) 20:53:44.23 ID:cNmqiV9L
石屋製菓の白い恋人のパクリで
面白い恋人を売るのが大阪人のギャグらしいからな
何が面白いのか理解不能だけど

42: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:15:10.83 ID:LlefhhGD
そういや、ロレックスっぽいデザインで外装がパステルカラーのリラックスという時計を見たことがあるが、
そっちは訴えられたって話を聞かんな

52: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:37:55.91 ID:zZZfF4VK
>>42
訴えられてマーク変更になった
ロレックスの王冠の端の折れたデザインだったものが全然関係ないデンデン虫に変更になった

43: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:16:06.75 ID:+kNY6RP9
オリジナルが笑ってくれないと周りも安心して笑えないわ

48: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:33:40.40 ID:R5PS5Dpd
アジデスとか見なくなったけど



50: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:35:15.76 ID:KoBFxLhE
本家の了解をえてやるなからわかるけど
ゲスな販売方法だと思います。

61: 名無しさん 2018/03/23(金) 22:01:30.43 ID:lL0MHCJl
最初から消費者に混同させて騙して売ろうという気はないからな

57: 名無しさん 2018/03/23(金) 21:48:06.40 ID:JSmZl6GJ
こっちはウケ狙いでやってんねんから笑って済ませえや。シャレの分からんやっちゃな
って感覚なんだろうけど、そういうのは大阪でも通用するとは限らん

64: 名無しさん 2018/03/23(金) 22:29:32.59 ID:KeTxMNyW
そういや今は普通に面白い恋人売ってるな

66: 名無しさん 2018/03/23(金) 22:30:08.55 ID:2EnY13dt
騙す気満々で商売してて、騙す気は無かったてふざけんな。
じゃあ、俺の金返せよ。

125: 名無しさん 2018/03/24(土) 10:58:15.23 ID:pL2rzWJs
>>66
騙す騙されるの論点で勝負したら「これに騙されるやついないだろ」となって終わってしまう
「フランクミュラーのブランドがなければ成立しないビジネスなのだから、本家にライセンス料を支払うべきだ」という論点で戦えば勝算があったと思う

ただ、そうなるとライセンス料と引き換えに公式認定になっちゃうからフランクミュラーとしては飲めないし、
定額商品相手に「正当なライセンス料」をもらっても雀の涙だし、高額なライセンス料を吹っ掛けて販売停止に持ち込もうとしたら
そこでまた裁判が起こるだろうから、フランクミュラー側にあんまり打つ手がない

67: 名無しさん 2018/03/23(金) 22:33:41.44 ID:lL0MHCJl
裁判で勝ってるのに末路とは何か印象が

74: 名無しさん 2018/03/23(金) 23:34:11.11 ID:9jiHCTx2
フランク・ミュラー完全に利用しただろう

77: 名無しさん 2018/03/24(土) 00:03:41.54 ID:Df32DS3O
大阪人からみても、これは下品。
というか、こういうことが大阪の品格を下げてる。

80: 名無しさん 2018/03/24(土) 00:07:26.96 ID:go3mEWw2
パロディであってパクリじゃない
でも、人の商売に便乗していることは間違いない
そだねーと同じレベル

82: 名無しさん 2018/03/24(土) 00:15:32.06 ID:2InWZAFN
フランク・ミュラーって設立は「1998年」なんだな
 
なんの歴史もない量産メーカーw
 

87: 名無しさん 2018/03/24(土) 00:36:35.97 ID:qlch8wNV
>>82
歴史や伝統ではなく、フランク・ミュラーというオッサンが時計の世界の大天才みたいな評価だったと思う

85: 名無しさん 2018/03/24(土) 00:18:44.79 ID:2InWZAFN
おまけに
カサブランカとかは
ETAのムーブメントを使っている
それで100万円とか有り得ないだろ

88: 名無しさん 2018/03/24(土) 01:35:22.44 ID:1Jc80692
あさましいやっちゃな
お笑いならオリジナルで勝負しろや

90: 名無しさん 2018/03/24(土) 02:03:14.70 ID:F4S0LXR+
フランクミューラーを買っても
フランク三浦じゃないの?って、からかわれそう
それがやだから買うのやめよう
そういう人がいないとも限らないよね
そうなるとフランクミューラー側に害をおよぼした可能性もあるよね
もちろんすべては可能性の話だけど

93: 名無しさん 2018/03/24(土) 02:07:44.71 ID:K9BGpSl0
>>1
名声にタダ乗りで有名になり、本家の価値を貶めてるのは間違いない。

フランクミューラーしてる人は「それ、フランク三浦?」とか言われたらかなり不愉快になりますよ。

103: 名無しさん 2018/03/24(土) 04:09:30.02 ID:RdOg8VuU
本物のフランク・ミュラーしてる人がアホに「フランク三浦www」とか言われるんだぞ
絶対オリジナルの価値毀損してるやろw

109: 名無しさん 2018/03/24(土) 05:59:04.16 ID:DHwZqubj
>>103
本物巻いてる人に「三浦じゃなくて?」って振ると笑ってくれるよね
お金持ちは余裕があるわ

114: 名無しさん 2018/03/24(土) 08:42:54.97 ID:4M4dFOHH
>>103
腕時計のブランドに興味ある人なら間違えるはず無いし、興味ない人はフランクミュラーの名前さえ知らんだろうからまあ大丈夫やろ。

104: 名無しさん 2018/03/24(土) 04:47:35.36 ID:Kv8vGtvo
創業者フランク・ミュラー本人は紛れもない天才時計師
パテックのコンプリケーション修復なども彼の功績の一例
ただし彼が追い出されて以降、ヴァルタン・シルマケスが実験を握ってからは
個性的なデザインだけは継承してても明らかに素人騙しの時計を高値で売りさばく会社になった

106: 名無しさん 2018/03/24(土) 04:58:32.20 ID:Tr7F/NJp
錯誤を狙ってるわけでなし
アイディアを剽窃して隠してるわけでなし
普通に表現活動だな
ブラックジャックによろしくみたいなもんだろ

118: 名無しさん 2018/03/24(土) 10:19:45.91 ID:qecZZ/xQ
本家に訴えられた時点で敬意を持って商売を辞めるってのも美学としてはあった。

123: 名無しさん 2018/03/24(土) 10:31:39.25 ID:ni8wBCNY
>>118
変な前例になるので
ちゃんと裁判やって凡例だしてくれたのがよかったよ

63: 名無しさん 2018/03/23(金) 22:21:58.52 ID:Mf5BtBzL
消費者が間違えるはずが無い、という理由で負けた裁判
銃のベレッタ社が日本のモデルガンメーカーを訴えたのがあっな

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引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521802823/


『世紀のパロディ「フランク三浦」の末路』へのコメント

  1. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/03/27(火) 12:20:52 ID:88b71c94f 返信

    だれも触れてないけど、じゅんいちダビッドソンが、フランク三浦のアンバサダーに就任した。宣伝動画で「のびしろですねぇ」とか。

  2. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/03/27(火) 14:14:12 ID:8377e12c7 返信

    DWのパロディーも出てるね

  3. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/03/27(火) 15:10:06 ID:e9fccdc02 返信

    商売やモノとしてどうかってのは色々意見あるし、どの言い分もわかるんだけど、本家が嫌がってるのなら買わないし嫌いかな

  4. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/03/27(火) 16:27:36 ID:3e43a6004 返信

    ご当地モデル買えばよかった

  5. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/03/27(火) 18:00:00 ID:d290f5b30 返信

    冗談で売ってる数千円の時計と高級時計
    した数百万のエタポン
    どっちが悪質な◯◯だろうねえ?

  6. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/03/27(火) 19:54:17 ID:7c658eee5 返信

    相手に寛容を強要してる時点で洒落には出来ないって分かれよな。

  7. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/03/27(火) 19:55:06 ID:1915fefd5 返信

    俺フランクミューラー持ってる人がフランク三浦も持ってる人知ってるよ、何で本物持ってるのに三浦とかもつけてるの?って聞いたら普通に面白いって思ったから…だってさwまぁその人普通に裕福な感じの人だから高い時計他にも沢山持ってるけど何かサラッとスーツとかにも三浦とか合わせても全然変に見えないんだよな…。

  8. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/04/01(日) 10:54:37 ID:bc91833c6 返信

    腕時計なんか、中堅や大衆ブランドでも
    あれ?これ高級時計で見たなってデザインばっか
    これ三浦って日本語やんけ!
    てならない分、わかりづらい