42: 名無しさん 2017/08/16(水) 13:49:12.71 ID:KTk3dQj7
トゥールビヨンはやはり精度いいですか？
▼掲示板もぜひ！
PC：ウォッチちゃんねる-時計の掲示板-
SP：ウォッチちゃんねる-時計の掲示板-
43: 名無しさん 2017/08/16(水) 19:52:56.53 ID:qmSt0d9E
>>42
平置きなら普通の時計と変わらないw
6時下とかリューズ下とか、その辺りの姿勢差は平均されるから、まぁいい感じなのかね、、、
俺のは6時下で日差プラス15秒12時下でプラス16秒とかだったな。
まぁ機械式だからw
平置きなら普通の時計と変わらないw
6時下とかリューズ下とか、その辺りの姿勢差は平均されるから、まぁいい感じなのかね、、、
俺のは6時下で日差プラス15秒12時下でプラス16秒とかだったな。
まぁ機械式だからw
44: 名無しさん 2017/08/16(水) 22:20:25.18 ID:xIRUgo7m
ビヨンの意味ないじゃん
45: 名無しさん 2017/08/16(水) 23:08:35.01 ID:qmSt0d9E
>>44
意味いるか？ww
意味いるか？ww
46: 名無しさん 2017/08/16(水) 23:37:25.80 ID:KTk3dQj7
やはり姿勢差が平準化されるのは嬉しいね
機械式の自己満足大きそうだね
機械式の自己満足大きそうだね
47: 名無しさん 2017/08/17(木) 00:10:25.75 ID:jhBuQAnJ
でも、どんな風に置いても平均して-30とかだとイヤだな
49: 名無しさん 2017/08/17(木) 05:12:27.39 ID:2nUnpHIJ
実際ビヨンを入れることにより、精度が下がるらしいw
50: 名無しさん 2017/08/17(木) 13:10:36.54 ID:7Z69YzN7
それなw
そのビヨンをデカくするために香箱4個積んだりもう、精度とか関係無いw
昔はニューシャテルとか姿勢差ある検定で上位独占したけどね。
精度欲しいならビヨンは辞めた方がいいよ！ハイビートにするのが最適解だね。
ダブルバランスホイールもオススメ。
そのビヨンをデカくするために香箱4個積んだりもう、精度とか関係無いw
昔はニューシャテルとか姿勢差ある検定で上位独占したけどね。
精度欲しいならビヨンは辞めた方がいいよ！ハイビートにするのが最適解だね。
ダブルバランスホイールもオススメ。
51: 名無しさん 2017/08/17(木) 17:47:18.46 ID:c68AINUL
本末転倒だね
52: 名無しさん 2017/08/17(木) 18:07:41.74 ID:2nUnpHIJ
ビヨンなんて飾りです定期w
53: 名無しさん 2017/08/17(木) 18:42:25.02 ID:0/+7cfnb
単なる工芸品だし、意味なんてないだろw
美しければ良きかな
優れた彫金と同じだね
美しければ良きかな
優れた彫金と同じだね
54: 名無しさん 2017/08/17(木) 22:34:12.47 ID:jhBuQAnJ
自己満足なんだろうけど、とりあえず一本は欲しいね。
メモリジンやケンテックスなら手が届くし、どちらもきちんとメンテナンスしてくれるし。
メモリジンやケンテックスなら手が届くし、どちらもきちんとメンテナンスしてくれるし。
56: 名無しさん 2017/08/17(木) 22:50:47.81 ID:KzY87Sux
>>54
だよな。
これだけ他に優れてて且つ廉価で実現可能な技術があってもそれでもビヨンが良いって人は世界中に居る。
トゥールビヨンは優劣というより単なるカテゴリーだと思う。
手の届く範囲でそれが楽しめるようになったのは素直に喜ばしいわ。
だよな。
これだけ他に優れてて且つ廉価で実現可能な技術があってもそれでもビヨンが良いって人は世界中に居る。
トゥールビヨンは優劣というより単なるカテゴリーだと思う。
手の届く範囲でそれが楽しめるようになったのは素直に喜ばしいわ。
57: 名無しさん 2017/08/17(木) 23:28:50.52 ID:6gGs0OLJ
>>56
時計雑誌で評論家が、「クロノグラフもパーペチュアルカレンダーもミニッツリピーターもクオーツ腕時計で再現されているが、トゥールビヨンは再現されていない」とか書いていた。
機能を追加している訳では無いと言う意味でね。
時計雑誌で評論家が、「クロノグラフもパーペチュアルカレンダーもミニッツリピーターもクオーツ腕時計で再現されているが、トゥールビヨンは再現されていない」とか書いていた。
機能を追加している訳では無いと言う意味でね。
70: 名無しさん 2017/08/20(日) 11:30:23.53 ID:P9SpfL5u
>>57
水晶の代わりに髭ゼンマイ使えばあるいはね
水晶の代わりに髭ゼンマイ使えばあるいはね
59: 名無しさん 2017/08/18(金) 04:16:36.14 ID:sKbumrNI
>>57
意味がわからない。
ビヨンはヒゲゼンマイの変形を抑えることと、テンプの工作精度の不足からくる姿勢差をキャンセルするための機構。
クォーツはそもそも調速機構にテンプを使わないからビヨンの使いようが無い。
デジタル表示のクォーツは歯車使わない、ってのと同じレベル。
ぶっちゃけ、その評論家は馬鹿なんじゃねーの？
意味がわからない。
ビヨンはヒゲゼンマイの変形を抑えることと、テンプの工作精度の不足からくる姿勢差をキャンセルするための機構。
クォーツはそもそも調速機構にテンプを使わないからビヨンの使いようが無い。
デジタル表示のクォーツは歯車使わない、ってのと同じレベル。
ぶっちゃけ、その評論家は馬鹿なんじゃねーの？
60: 名無しさん 2017/08/18(金) 08:37:47.49 ID:ncI92Q+s
>>57
んなこと言ったらゼンマイだって再現されてないよw
んなこと言ったらゼンマイだって再現されてないよw
61: 名無しさん 2017/08/18(金) 09:11:23.87 ID:owkryNtO
>>60
ゼンマイ入ってないしな
ゼンマイ入ってないしな
55: 名無しさん 2017/08/17(木) 22:49:47.71 ID:PdpQTNQA
ビヨンって構造的にはぜんぜん複雑じゃないんだよな。
昔の時計学校の卒業制作でもビヨン作成は結構やってたくらいだし。
微細加工当たり前の現代ならどってことない。
実のところ、ビヨンよりもクロノグラフを作るほうが本当は難しい。
昔の時計学校の卒業制作でもビヨン作成は結構やってたくらいだし。
微細加工当たり前の現代ならどってことない。
実のところ、ビヨンよりもクロノグラフを作るほうが本当は難しい。
80: 名無しさん 2017/08/23(水) 05:21:52.37 ID:Zv2snM44
>>55
そういう風に解釈出来るようなネット記事も多いけど、クロノグラフとパーツの点数比べてもそりゃクロノグラフの方が多いだろから、そっちのが複雑ってのは正しい。
トゥールビヨンは振角、歩度の調整と組み立てにコツが要る、つまり手間賃というより技術料って感じなの。
つまるところ、工作機械の精度が増したから調整にかかる時間短縮、組み立ての簡素化（型押しポンとか圧入）、エボーシュメーカーも作り始めた、でコスト抑えてるけど、ハンドメイドの物は目的が違う。
そのような難しい環境で、どこまで美しく作れるかに着目してるからね、ポン乗せビヨンならクロノグラフの方が手間はかかるだろうけど、難しいかと言われればビヨンのが難しい。
クロノグラフで面倒なんて言ってるやつは絶対パーツ壊すよw
そういう風に解釈出来るようなネット記事も多いけど、クロノグラフとパーツの点数比べてもそりゃクロノグラフの方が多いだろから、そっちのが複雑ってのは正しい。
トゥールビヨンは振角、歩度の調整と組み立てにコツが要る、つまり手間賃というより技術料って感じなの。
つまるところ、工作機械の精度が増したから調整にかかる時間短縮、組み立ての簡素化（型押しポンとか圧入）、エボーシュメーカーも作り始めた、でコスト抑えてるけど、ハンドメイドの物は目的が違う。
そのような難しい環境で、どこまで美しく作れるかに着目してるからね、ポン乗せビヨンならクロノグラフの方が手間はかかるだろうけど、難しいかと言われればビヨンのが難しい。
クロノグラフで面倒なんて言ってるやつは絶対パーツ壊すよw
86: 名無しさん 2017/08/23(水) 19:53:28.11 ID:frV3et0v
>>80
組み立てよりも、設計と製造の話。
ビヨンは結局通常のムーブの配置換えしてるだけだけど、クロノはスプリングがあるから設計難易度が上がる。
クロノの歯車は歯が細かいから歯切りするのも難しい。
組み立てよりも、設計と製造の話。
ビヨンは結局通常のムーブの配置換えしてるだけだけど、クロノはスプリングがあるから設計難易度が上がる。
クロノの歯車は歯が細かいから歯切りするのも難しい。
67: 名無しさん 2017/08/19(土) 17:15:56.44 ID:KvpA5wy0
そもそもビヨンなんていう本来懐中どころか置時計用の機構を腕に積むのが間違ってる。
71: 名無しさん 2017/08/20(日) 11:32:08.83 ID:P9SpfL5u
>>67
置き時計はあり得ないだろ
それなら最適な配置で固定したほうが制度が高い
置き時計はあり得ないだろ
それなら最適な配置で固定したほうが制度が高い
73: 名無しさん 2017/08/20(日) 17:52:33.67 ID:qIg+h3Xe
>>71
生兵法は怪我の元。ちゃんと調べなおしてごらん。
ビヨンは元々は置時計用に考案された機構なんだよ。
生兵法は怪我の元。ちゃんと調べなおしてごらん。
ビヨンは元々は置時計用に考案された機構なんだよ。
75: 名無しさん 2017/08/20(日) 19:09:10.85 ID:4oXi60Zv
>>73
へーそんなんだ
これは失礼した
イメージ的に懐中時計が最初かと
へーそんなんだ
これは失礼した
イメージ的に懐中時計が最初かと
83: 名無しさん 2017/08/23(水) 11:23:47.59 ID:OWcyqO23
>>73
！？置時計の奴は実験的コンセプトモデルじゃん。あくまで当初の目的は懐中時計の姿勢差低減だよ
！？置時計の奴は実験的コンセプトモデルじゃん。あくまで当初の目的は懐中時計の姿勢差低減だよ
89: 名無しさん 2017/08/25(金) 20:36:10.13 ID:li5i+8rS
>>83
なんにしろ元々のトゥールビヨンのコンセプトは懐中時計を持ち運んでいろんな姿勢になるからというよりポケットの中で垂直になってることが多くて偏った方向に重力の影響受けやすいからそれを平均化するというものじゃなかったっけ
なら置き時計に採用するのも特別変なことでもないような
なんにしろ元々のトゥールビヨンのコンセプトは懐中時計を持ち運んでいろんな姿勢になるからというよりポケットの中で垂直になってることが多くて偏った方向に重力の影響受けやすいからそれを平均化するというものじゃなかったっけ
なら置き時計に採用するのも特別変なことでもないような
76: 名無しさん 2017/08/20(日) 22:38:06.17 ID:Z7tY2W7b
そうだね。
トゥールビヨンの説明には「姿勢差が…」とか「重力による影響を受けないように…」などと書かれているから、
持ち運べる時計のために開発された機構だと思ってしまうよな。
トゥールビヨンの説明には「姿勢差が…」とか「重力による影響を受けないように…」などと書かれているから、
持ち運べる時計のために開発された機構だと思ってしまうよな。
77: 名無しさん 2017/08/21(月) 01:08:20.76 ID:ke7vw4un
>>76
73の言う置き時計はA4用紙を長方体にした位のサイズだから、当時の習慣的に持ち歩く事も多かったと思われ。
何れにせよ当時の工作精度でトゥールビヨン作って動く事自体が奇跡だよ。
それを腕時計に搭載出来るほど小型化させたのがダニエルロート率いるブレゲなのかね。おおよそ40年前？
トゥールビヨン作って動かすのは今では割と容易だろうけど、丁寧に美しく仕上げて精度追い込むとやっぱりヤバイオーラ出るよ。
73の言う置き時計はA4用紙を長方体にした位のサイズだから、当時の習慣的に持ち歩く事も多かったと思われ。
何れにせよ当時の工作精度でトゥールビヨン作って動く事自体が奇跡だよ。
それを腕時計に搭載出来るほど小型化させたのがダニエルロート率いるブレゲなのかね。おおよそ40年前？
トゥールビヨン作って動かすのは今では割と容易だろうけど、丁寧に美しく仕上げて精度追い込むとやっぱりヤバイオーラ出るよ。
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引用元: http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1502146941/
ルクルトのトゥールビヨンなら余裕で日差0,2とか出るぞ
やっすい中華トゥールビヨンで知ったかしてるヤツいて草