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サマータイム導入で「電波時計が狂う」?メーカーに聞いた GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能





1: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:36:44.23 ID:CAP_USER9
政府・与党が、2020年の東京オリンピック・パラリンピック競技大会の酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」の導入を検討していると報じられています。サマータイム導入については、ITシステムの改修作業が発生する、健康への悪影響がある――など、さまざまな批判の声が出ていますが、ネット上ではこんな指摘も出ています。

それは「電波時計が狂うのではないか」というものです。一体どういうことなのでしょうか。情報通信研究機構(NICT)、電波時計の国内メーカーに聞きました。
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■「『何時間ずらすか』は想定していない」

電波時計は、NICTが運用している標準電波(JJY)を受信し、時間のずれを自動修正しています。この電波には、時、分、通算日、年(西暦下2桁)、曜日といった情報に加え、将来何らかの情報を付け足して送信するために「予備ビット」が設けられています。この予備ビットを使い、サマータイム(夏時間)の情報を送信できることは、NICTのWebサイトでも紹介されています。

ただ、送信する情報は(1)6日以内に夏時間への変更なし、(2)6日以内に夏時間への変更あり、(3)夏時間実施中、(4)6日以内に夏時間終了――のみ。「『何時間ずらすか』を送信することは想定していない」といいます。

そもそも「(この方法は)告示などで正式に決まっておらず、標準電波をどのような形で送信するかも決まっていない」と、NICTは説明しています。「電波時計の時刻合わせ機能が引き続き使用可能かは現時点では全く不明です」(NICT)
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■メーカー側の見解は?
no title


一方、時計メーカーのセイコークロックは「JJYの信号次第ですので、受信端末(時計)側が対応可能かは現時点ではお答えできません」と説明します。シチズン時計も「標準電波の信号に、どのような形でサマータイム情報が含まれているかによる」といいます。

「現状、サマータイムが+1時間となるのか+2時間となるのか、また標準電波にどのような形でサマータイム情報が含まれるか決定していない状況ですが、製品については何らかの対応は必要になる可能性が高いと想定しています」(シチズン時計)

カシオ計算機は「日本国内の時間は正しく表示できたとしても、ワールドタイム(世界各地の時刻)を誤って表示する可能性がある」とも指摘します。

同社の製品には、サマータイム設定機能が付いているものがあります。例えば、標準電波に「サマータイムを実施している」「(その上で)現在は午前10時」という情報が含まれているとすれば、日本の時刻はそのまま午前10時と表示できますが、ワールドタイムは(日本が導入している)サマータイムによるずれを考慮して表示する必要があります。

しかし、世界各国のサマータイムは「1時間繰り上げる」ことが一般的なので、カシオ計算機の製品は「サマータイムがオン」という情報を受け取っても「1時間繰り上げられている」として反映させる設定になっています。そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、ワールドタイムを1時間分しか補正してくれず、残りの1時間分、ずれが生じるといいます。

■GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能

電波時計にはもう1つ、GPS(全地球測位システム)情報に基づき、現在位置のタイムゾーンに合わせて時刻を表示するタイプのものがあります。受信端末(時計)側で設定したタイムゾーンに応じて時刻を表示します。

そのため、政府が検討しているという「2時間の繰り上げ」の場合、現在の日本標準時より2時間ずれたタイムゾーンを設定すれば、サマータイムの影響は出ないことになります。

セイコークロックは「(GPS電波時計では)サマータイム設定は『1時間ずらし』に固定しているため、『2時間ずらし』が現実となると(ユーザーに)タイムゾーン設定で調節いただくことになります」としています。

またカシオ計算機は、GPS電波と標準電波に加え、Bluetooth接続したスマートフォンを経由し、サマータイムやタイムゾーン情報を自動更新できる時計も販売しています。この場合は、カシオ計算機側がスマホアプリの

全文はソース先で

2018年08月09日 15時11分
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/09/news094.html#l_kf_jjy_01.jpg

関連ソース
サマータイムで日本中の電波時計がゴミになる(かも)という話
https://mzsm.me/2018/08/08/jjy-dst/

4: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:38:55.79 ID:bpb21lCn0
システム屋は焦っとるやろこんなんやられたら

102: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:15:06.61 ID:JRcK4Ghi0
>>4
花火大会とか盆踊りを運営してる人達もね
日の入りが2時間遅れるんだからw

104: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:18:05.16 ID:3KblO4NJ0
>>102
花火大会が盛んなこの時期の日の入りが午後7時前だから
2時間もずれると花火大会が午後9時開始になってしまう。

ちょっと遅すぎるよね。

179: 名無しさん 2018/08/10(金) 01:46:38.43 ID:a9vTY9Gx0
>>104
花火大会は21時~23時くらいに開催することになってしまうから
見に来た小中高生などは青少年条例に引っ掛かるかもしれないし
夜遅くに打ち上げるから騒音関連の法律や条例に引っ掛かるかもしれない
主催者は大変だね


9: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:41:22.08 ID:/QrpNRJf0
むしろ電波時計は問題ないだろ
面倒なのはそれ以外の時計
だからやるなら夏時間より標準時そのものを1時間早めたほうがいい

20: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:49:08.90 ID:CeoalJlq0
カシオのデジタル時計だと、サマータイムは1時間だな

22: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:51:26.80 ID:n4nvYem30
まったく恥ずかしい仕様だ
世界で普通に実施されているのに
何も決めていなかった

いい機会だから、導入すべし

33: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:55:14.08 ID:P+FwoolX0
>>22
緯度の高い地域の習慣で、寧ろ近年は廃止の検討もされ始めてるものなんだが…

24: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:52:19.63 ID:n3UPD9d00
NTPサーバーがキチンと対応して無くて
データベースサーバーのデータに矛盾起きたり
2時間分のデータ飛んだりしてトラブル発生しまくるだろうな

27: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:52:30.81 ID:qzQvVlUv0
2年でシステムの準備できるわけない

34: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:56:52.24 ID:v1gTsyD20
この論文の最後の節に目を通されよ。
電波時計は信用できなくなる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/31/11/31_866/_pdf/-char/ja

35: 名無しさん 2018/08/09(木) 17:58:53.46 ID:vSuL1CZw0
なぜ時計じゃなく開始時間を早めて表記しないの?

38: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:00:31.00 ID:ocZjp4r90
スマートウォッチが普及するな

42: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:02:02.04 ID:ocZjp4r90
今ある時計をずらすんじゃなくて、サマータイムの時計をもう一つ持てばいい

68: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:36:40.57 ID:g5nbk7aE0
>>42
もっと簡単
ジャカルタ方式で出退勤を9時→17時から7時→15時にすれば済む話

96: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:11:32.95 ID:aTEJ2LYZ0
>>68
そう思うんだけど、それでもどうしてサマータイムを導入しようとしているのかがわからん。

52: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:17:08.87 ID:F3yAnnwq0
スゲー金かかりそう

53: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:20:41.03 ID:KWs0Puob0
2時間だもんな
正気かと

55: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:21:39.44 ID:ynI8jTGF0
サマータイム対応の時計にタイムゾーンで対させるって酷いな

56: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:22:53.06 ID:jN36FdjI0
テレビの電子番組表とか
HDDレコーダーの予約とが大丈夫なの?

64: 名無しさん 2018/08/09(木) 18:31:29.19 ID:CeoalJlq0
-2時間って、ヌーメア(NOU)時間
さすがに2時間はやりすぎだ!

77: 名無しさん 2018/08/09(木) 19:11:38.02 ID:ydrwzK610
リアルな時間と同期してるゲームなどのアプリはバグりそう

84: 名無しさん 2018/08/09(木) 19:53:27.78 ID:rhsJ6GHu0
>セイコークロックは「(GPS電波時計では)サマータイム設定は『1時間ずらし』に固定しているため、
>『2時間ずらし』が現実となると(ユーザーに)タイムゾーン設定で調節いただくことになります」としています。

それ対応じゃなくて代用

87: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:04:03.72 ID:lki4pkQL0
8時出社17時退社を、6時出社15時退社にすればいいだけだろ。
なんで時刻を変える必要があるんだよ?

88: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:04:16.14 ID:6DWHWOJx0
サマータイムの前後2時間はどうゆう扱いになるんだ?
同じ時間が2回あるのか、存在しない時間ができるのか

94: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:07:51.77 ID:rhsJ6GHu0
>>88
その通り

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050079110
>北米(アメリカ、カナダ)では、11月第一日曜日のローカル時刻の午前2時に、時計の針を1時間戻します。
>したがって、午前1時台が2度来ます。

細かいことに煩い日本では不可能だね
向こうではシステム対応せずに、休業にするのがほとんどだそうだ

103: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:17:30.46 ID:QEVWunt00
>>94
24時間サービスが当然の時代にサマータイムはそぐわないんだよな

90: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:06:17.73 ID:rhsJ6GHu0
代用でもないなw
操作が必要なら、何の機能もない時計を手動でズラすのと本質的に同じ

91: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:06:52.70 ID:zkPXRFIl0
たしかに、パソコンの時計をみたらタイムゾーンって設定がある

95: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:11:09.60 ID:/59f6mGm0
サマータイムで2時間違うとか、よほど面積が広いところでないとあり得ないだろ

ちなみに俺が行った範囲では NZ と BR と US と CA 何処もある程度デカくて単一の
時間帯に入らないか、1時間ずらすくらいのもんだぞ 時差でいえばアラスカなんて
夜中の朝4時から夜中の12時過ぎても明るいのに、サマータイムどんだけずらすんだって話

97: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:11:44.69 ID:+Ta9e9A/0
アストロンとかオシアナシスとかmrgの高価格電波・GPS時計を10以上で買った人涙目?

100: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:14:27.09 ID:7gN5R+a50
>>1
タイムゾーンをずらした結果サマータイムが終わった後に戻し忘れて
2時間早く生活するんですねわかります

106: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:22:23.37 ID:Yms7nPKy0
電波時計はGMT+9を堅持すればいい
そしてみんなもGMT+9を基準に動く
そうすれば日本時間が変わっても何も問題は起きない

108: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:28:37.98 ID:rhsJ6GHu0
>>106
GMT(UTC)にサマータイムはないんだが


109: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:29:59.26 ID:3KblO4NJ0
>>108
つまり,国がどう決めようが
自分は無視して生活するって言う主張でしょ?

112: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:33:01.37 ID:rhsJ6GHu0
>>109
そっちか
自分つーか国民みんなで団結して無視すれば問題は起きないと
そりゃそうだ

115: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:39:49.71 ID:Yms7nPKy0
>>112
その通り
でもそういう手段に出る会社は出そうな気がする
就労規則を改定して就業時間をGMT基準にするの

117: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:53:30.36 ID:tNu/UZDg0
>>115
就業規則をサマータイム中は2時間遅れにするのは労使協定組めれば勝手だろうけど、ちょっと残業させたら深夜時間外給になるのはコスト増じゃね?

119: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:56:04.76 ID:Yms7nPKy0
>>117
おっと忘れてた
やっぱりサマータイム導入したらそこらじゅうで混乱が起きるな

107: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:25:37.34 ID:/59f6mGm0
サマータイムはついうっかり忘れることもあるし、開始時と終了日には混乱する
誰しも感じると思うが、サマータイムの煩わしさを甘く見てないか?

俺は出先の国で何度か失敗あるけど、本当に始まる日と終わる日は面倒くさいぞ

110: 名無しさん 2018/08/09(木) 20:32:03.12 ID:6f+EJbHI0
時計だけじゃないだろ
オリンピックに関係ない僻地のバス停まで影響受けるんだぞ

124: 名無しさん 2018/08/09(木) 21:13:49.72 ID:UrHR5u9P0
電波時計が中途半端に夏時間に対応すると、標準時そのまま、標準時+1時間、
標準時+2時間の時計が混在することになり収拾がつかなくなるから、
夏時間には対応してくれない方が良いな。

標準時を表示している時計を見て、「時計が6時を指しているから夏時間の8時だな」
と頭で換算する方がましだ。

126: 名無しさん 2018/08/09(木) 21:32:44.35 ID:JMBEE2zy0
競技開始時間調節すりゃいいだけなのに
わざわざ回りに迷惑かける方法取るとかドンだけジャイアンなんだよっていう

128: 名無しさん 2018/08/09(木) 21:39:05.22 ID:+6NLyFVl0
>>126
だよなあ
オリンピックなんて競技している場所という局地的なものなんだから
競技時間と周辺の個別対応で十分だわ全国を長期的に巻き込む必要性ゼロだわ

127: 名無しさん 2018/08/09(木) 21:35:03.90 ID:qe8HiYAL0
この際UTCにしちゃえばw

130: 名無しさん 2018/08/09(木) 21:48:07.98 ID:U0Sh1kSq0
サマータイムならもうそろそろ寝ないとzzz

131: 名無しさん 2018/08/09(木) 22:24:17.50 ID:pUZ8OC/x0
機能があればの話だけど、電波受信止めればいいだけでは

133: 名無しさん 2018/08/09(木) 22:38:15.42 ID:8eDcAHxg0
>>131
それじゃあ電波時計のメリットがゼロに

153: 名無しさん 2018/08/10(金) 00:04:00.48 ID:HlmxY5oZ0
オーストラリアでサマータイムに入る日を体験したけど、時計どうなってたか気がつかなかったな

154: 名無しさん 2018/08/10(金) 00:04:26.45 ID:VsXdgWLn0
サマータイムに切り替わるとき、自動で長針がぐるぐるっと自動的に二周するのを眺めたい。

156: 名無しさん 2018/08/10(金) 00:07:21.59 ID:wTLH9svu0
メーカー「2時間は寝耳に水です」

157: 名無しさん 2018/08/10(金) 00:15:22.30 ID:yKZTyrax0
>将来何らかの情報を付け足して送信するために
>「予備ビット」が設けられています。この予備ビットを
>使い、サマータイム(夏時間)の情報を送信できる
>ことは、NICTのWebサイトでも紹介されています。


情報を送信出来ても対応していない時計が殆ど
のような気がする。
しかも企画が決まって無いんでしょ。
この対応では今家にある電波時計全て
使えなくなる気がする。

161: 名無しさん 2018/08/10(金) 00:19:29.33 ID:rUrgVvES0
別に時計とかプログラムはそのままでええやん

164: 名無しさん 2018/08/10(金) 00:26:51.66 ID:HqfdcY+y0
バンコクが時差-2時間だから、バンコクに旅行行ってるつもりで時計をバンコク時間に合わせればいい。

167: 名無しさん 2018/08/10(金) 00:31:42.88 ID:4C1SkgSL0
暑さ対策が目的でサマータイムのような面倒でコストのかかることをやるべきではないよ。
オリンピックの暑さ対策なら、競技時間を2時間早めればいいだけ。

172: 名無しさん 2018/08/10(金) 01:09:22.44 ID:HCDVez+c0
>>1
電波時計

どうするのかね
対応できないって言ってるようにしか思えない

まさかメーカーがはやぶさみたいに
時計に、電波で改造プログラムを送ってくれるとは思えない。

185: 名無しさん 2018/08/10(金) 02:20:48.22 ID:NwSNeixk0
問題はそんなことじゃ無い
2時間だぞ2時間
絶対に大変な事になる

129: 名無しさん 2018/08/09(木) 21:46:25.25 ID:6KRypdmK0
A「今何時?」
B「そうね大体ね~」
こんな会話が増えそうだな。マジで今何時なのか分からなくなる。

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533803804/



『サマータイム導入で「電波時計が狂う」?メーカーに聞いた GPS電波時計は「タイムゾーン」で対応可能』へのコメント

  1. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/08/10(金) 12:40:06 ID:4a3e15b8e 返信

    サマータイム導入しても、気温が下がるわけでも、一日の温度分布が変わるわけでもない。
    競技時間変更すればいいだけ。公共機関は対応せざる得ないが、がんばって。
    最近のオリンピックって放映利権に蹂躙されて、開催国基準じゃないでしょ。

  2. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/08/11(土) 01:31:43 ID:c9d3d0929 返信

    小池ショックの次は夏時間ショックかよ(´・ω・`)
    スポンサーの意向無視して早朝と夕方から競技始めろよ
    やきうやサッカーみたいに時間かかるのは早朝にすれば小中学生にも配慮出来るだろ無能

  3. 名前:時計じかけの名無しさん 投稿日:2018/08/11(土) 03:37:16 ID:2e077fd97 返信

    うぉーおータイムゾーン!